Вы не залогинены (ВОЙТИ)  ·  Регистрация
Авторизация
Регистрация

Новая тема    Ответить
Аватара пользователя




varvara писал(а):
Xelga писал(а):
По Лужкову, небось, отчего пенсионеры ностальгируют? Рубль украл, 10 копеек кинул, кажется, что поделился. И каждый, кто так делает, вроде как молодец, потому что совсем не красть у нас нельзя – прецедента такого не было. А вообще моя бывшая начальница, дама строгая, говорила, что воровать нужно с прибыли, а не с убытков.
Да, уж, а теперь нам прибыли ждать неоткуда. Смотрела недавно, как ставленник Собянина, заикаясь, говорил, что продажа московской небесконечна. Будут придумывать, откуда черпать деньги. При отставке-то Лужкова даж его враги говорили, что стоит признать одну хотя бы положительную вещь за ним: с его помощью город изо всех объектов в России наиболее выгодно для себя приватизировал бывшую собственность СССР. Во всех городах общая собственность разошлась по частным рукам, а Москва была маленьким государством, самостоятельно владеющим частью СССР. Потому так хорошо и жили, умудряясь и другим помогать(Севастополь, Северодвинск, Калуга и пр) Теперь будет, как везде. Уже озвучивают миллиардные задолжнности города. Как они образовались, если была беспрецедентная помощь государства на "борьбу с пробками", продажа собственности города и прочая. Всё ушло, как в унитаз. И что будет дальше? Непонятно. То, что Собянин оказался плохим управляющим, это уже ясно. А плохой управляющий всегда пополняет бюджет как? Лишение премий сотрудников, неиндексация зарплат и многочисленные штрафы , что , собственно, в той или иной мере мы уже и наблюдаем.

Varvara основным фактором хорошей жизни для Москвы. Являлся закон про бюджет столицы, (я точно не знаю, как он называется). Но суть в том, что бюджет города расщипывается исходя из сумы, расходуемой на одного жителя. Сюда входит не только пенсии и зарплаты, но и траты города на все бытовые и коммунальные службы. На грубом примере это выглядит примерно так. На поддержание нормальной жизнедеятельности одного человека в Московском бюджете согласно этого закона закладывается 100 тыс. рублей. А в той же Рязани 10 тысяч рублей, ведь для неё льготного закона нет.
Я не хочу сказать, что надо уравнивать по деньгам все города. Москва это столица и поддерживать имидж нужно. Но если бы такие, же деньги пошли в туже Рязань или Псков, то жизнь там была бы не хуже, чем в столице.


 

Аватара пользователя




Привет всем. Только сегодня зарегистрировалась, сразу привлекла эта тема. Уж больно всё знакомо. Недавно из Украины, там тоже пенсионеры, как зомби( простите за такое сравнение) - их наклоняют в три погибели, а они ещё и довольны. В Киеве на 7 ноября приехал к бабушкам главный коммунист Симоненко, "пропел" им старые песни о революции. Потом сел в свою машину типа Хаммера и уехал. Они же в махеровых шапках, некоторые ещё в юбках из древнего кремплена, благоговейно его провожали взглядами. Бедное поколение! Всепрощающее и навеки зазомбированное пропагандой. Люблю их и жалею одновременно.


 

Аватара пользователя




luch! Очень правильно, что Вы жалеете пенсионеров. Но дело в том, что московские пенсионеры несколько отличаются от украинских. Говорю именно о московских. Несомненно, есть и те, кто бедно живет. Но если Вы думаете, что московский пенсионер - это бабуля в мохеровой шапке и юбке из кримплена, то вполне можете прогадать. Бабуля вполне может ходить в норковой шубе и иметь домик в Равде. И таких, поверьте, здесь не мало:). А вообще, кроме Собянина или Лужкова или любого другого о пенсионерах, в первую очередь, должны заботиться их дети.


 

Аватара пользователя




РИВ писал(а):
luch! Очень правильно, что Вы жалеете пенсионеров. Но дело в том, что московские пенсионеры несколько отличаются от украинских. Говорю именно о московских. Несомненно, есть и те, кто бедно живет. Но если Вы думаете, что московский пенсионер - это бабуля в мохеровой шапке и юбке из кримплена, то вполне можете прогадать. Бабуля вполне может ходить в норковой шубе и иметь домик в Равде. И таких, поверьте, здесь не мало:). А вообще, кроме Собянина или Лужкова или любого другого о пенсионерах, в первую очередь, должны заботиться их дети.

Лучше и не скажешь! Любим мы переваливать свои проблемы на плечи других. Недаром же даже поговорка шутливая сложилась: "Все виновны, кроме я". Как легко вздыхать: "Ах, бедные пенсионеры, их обделяет государство!", вместо того, чтобы вспомнить, что это - наши родители и дедушки-бабушки. Раньше же обеспечить старикам достойную старость считалось делом чести! Они жили при своих детях, в почете и уважении, взамен делясь нажитым опытом, навыками, советами. И никакой пенсии вообще не получали.
Избаловали нас, приучили многих перекладывать собственные проблемы на других и, чуть что, обвинять во всем государство...


 

Аватара пользователя




dva66 писал(а):
varvara писал(а):
Xelga писал(а):
По Лужкову, небось, отчего пенсионеры ностальгируют? Рубль украл, 10 копеек кинул, кажется, что поделился. И каждый, кто так делает, вроде как молодец, потому что совсем не красть у нас нельзя – прецедента такого не было. А вообще моя бывшая начальница, дама строгая, говорила, что воровать нужно с прибыли, а не с убытков.
Да, уж, а теперь нам прибыли ждать неоткуда. Смотрела недавно, как ставленник Собянина, заикаясь, говорил, что продажа московской небесконечна. Будут придумывать, откуда черпать деньги. При отставке-то Лужкова даж его враги говорили, что стоит признать одну хотя бы положительную вещь за ним: с его помощью город изо всех объектов в России наиболее выгодно для себя приватизировал бывшую собственность СССР. Во всех городах общая собственность разошлась по частным рукам, а Москва была маленьким государством, самостоятельно владеющим частью СССР. Потому так хорошо и жили, умудряясь и другим помогать(Севастополь, Северодвинск, Калуга и пр) Теперь будет, как везде. Уже озвучивают миллиардные задолжнности города. Как они образовались, если была беспрецедентная помощь государства на "борьбу с пробками", продажа собственности города и прочая. Всё ушло, как в унитаз. И что будет дальше? Непонятно. То, что Собянин оказался плохим управляющим, это уже ясно. А плохой управляющий всегда пополняет бюджет как? Лишение премий сотрудников, неиндексация зарплат и многочисленные штрафы , что , собственно, в той или иной мере мы уже и наблюдаем.

Varvara основным фактором хорошей жизни для Москвы. Являлся закон про бюджет столицы, (я точно не знаю, как он называется). Но суть в том, что бюджет города расщипывается исходя из сумы, расходуемой на одного жителя. Сюда входит не только пенсии и зарплаты, но и траты города на все бытовые и коммунальные службы. На грубом примере это выглядит примерно так. На поддержание нормальной жизнедеятельности одного человека в Московском бюджете согласно этого закона закладывается 100 тыс. рублей. А в той же Рязани 10 тысяч рублей, ведь для неё льготного закона нет.
Я не хочу сказать, что надо уравнивать по деньгам все города. Москва это столица и поддерживать имидж нужно. Но если бы такие, же деньги пошли в туже Рязань или Псков, то жизнь там была бы не хуже, чем в столице.
Ну, почему же, вот, так-то? Вот, нашла старый материал за 2002 год:

Цитата:
За чей счет Москва жирует?

Федералы урезали доходы столицы на 45 млрд. руб. Завершение 3-го транспортного кольца оказалось под вопросом. Многие городские программы попадут под сокращение.

Если раньше федеральный центр оставлял Москве 50% налогов, собранных на ее территории, то теперь доля города урезана до 38%. В два раза сокращен территориальный дорожный фонд. И это только начало «экспроприаций». С 2004 г. у Первопрестольной отберут налог с продаж, который приносит в городскую казну 20 млрд. руб. Обсуждается отмена налога на продажу валюты, а это ежегодные 300 млн. руб. (и такова, например, стоимость содержания Мосгордумы). По словам мэра Юрия Лужкова, потери Москвы от всех вместе взятых налоговых новшеств превысят 45 млрд. руб. Столичные власти составили «жалобу» на имя президента Путина с призывом вернуть городу налоги и средства дорожного фонда. Ответа пока нет.

Но плюс к тому Белокаменной вот уже 3 года не выплачиваются субвенции на выполнение столичных функций. Во всем мире принято выделять деньги из госказны на содержание столицы. Например, Берлин ежегодно получает на это около 200 млн. немецких марок. А Москве в последний раз в 1998 г. федералы заплатили лишь 140 млн. руб

К тому же город вынужден выкладывать миллиарды на содержание федеральных госчиновников .Наша справка: Численность работников федеральных ведомств в Москве — 1 685 000 чел. Город ежегодно тратит на них и членов их семей (социальные выплаты, медстрахование и проч.) более 3,5 млрд. руб

Единственное, что отцы города пока даже не обсуждают, — сокращения социальных программ

ЗАБРАВ у регионов значительную часть налоговых поступлений, федеральный центр, по сути, предложил нам взамен социальные выплаты, которые раньше финансировались из региональных бюджетов. Это плюс для регионов, которые эти выплаты не осуществляли, потому что не располагали средствами. И большой минус для Москвы. Ведь она из своего бюджета дотировала не только выплаты, предусмотренные законодательством, но и реализовывала собственные социальные программы. То же самое с дорогами.
gazeta.aif.ru/_/online/moskva/456/07_01


И, вот, представьте, как Лужков выкручивался, сохраняя доплаты всем жителям. Как он это делал? Просто город, почти единственный, после 90-х сохранил себе имущество, которое сейчас распродают. Умелое управление хозяйством позволяло оказывать помощь еще и многим русским городам.

Самоуправление было эффективное, понимаете? Вот, и на Ямале помощь пенсионерам и начинающему бизнесмену в разы лучше, чем в Москве, но об этом вообще не говорят. А мы сейчас нищаем с каждым днем. Я вообще про город говорю. Цены-то нужно считать даже не по продуктам, а сервис и жилье, транспорт. Тут у Москвы конкурентов нет. Но Собянин нас ведет к общему знаменателю выплат. Доплаты мэрские только полиции обещают вернуть. Другое повышение у бюджетников возможно только за счет оптимизации(сокращения штатов). Пенсии Собянин обещал больше не индексировать, доводя до общероссийского уровня.

А я, помню, как-то написала на своем форуме, сколько с меня взяли за чистку кондиционера. Народ из провинции был в шоке. У нас же некоторые цены на порядок дороже. И так везде. Не говоря о том, что обычный каждодневный переезд по Москве ввергает многих приезжих в простраацию "как вы тут вообще живете". Для многих такая поездка случается пару раз в год, если надо съездить в соседний город.

Так что Москва в нынешнее время - это Россия в СССР. Типа имперский народ несет ответственность перед другими народами за свою имперскость((( потому и наказан.


 

Аватара пользователя




varvaraСравнивать Ямал и Москву несколько не этично. На полуострове в тяжелейших природных, условиях люди добывают газ. Практически каждый пятый доллар, полученный нашей страной от продажи газа это, плата за газ, добытый на Ямале. Да и социальные условия жизни там намного хуже, чем в столице.
Москва же просто большой офисный центр. Более 70% экономического оборота столицы, это сфера услуг. В ней практически нет (не осталось) промышленных предприятий. Да можно сейчас привести названия многих Российских компаний и фирм, которые расположены в столице и имеющих в своём названии слово Москва. Но их производственные мощности находятся далеко от центральных офисов. В других регионах. И не редко когда инженер на каком-то заводе в Новосибирске реально влияющий на производство получает такую же зарплату что и курирующий его в Московском офисе клерк, вся работа которого заключается в подшивании статистических бумажек в папку. Только на том основании, что в Москве жизнь дороже.


 

Аватара пользователя




dva66 писал(а):
varvaraСравнивать Ямал и Москву несколько не этично. На полуострове в тяжелейших природных, условиях люди добывают газ. Практически каждый пятый доллар, полученный нашей страной от продажи газа это, плата за газ, добытый на Ямале. Да и социальные условия жизни там намного хуже, чем в столице.
Москва же просто большой офисный центр. Более 70% экономического оборота столицы, это сфера услуг. В ней практически нет (не осталось) промышленных предприятий. Да можно сейчас привести названия многих Российских компаний и фирм, которые расположены в столице и имеющих в своём названии слово Москва. Но их производственные мощности находятся далеко от центральных офисов. В других регионах. И не редко когда инженер на каком-то заводе в Новосибирске реально влияющий на производство получает такую же зарплату что и курирующий его в Московском офисе клерк, вся работа которого заключается в подшивании статистических бумажек в папку. Только на том основании, что в Москве жизнь дороже.
Не совсем так:

Справка, правда, за 2010 год -
Цитата:
Москвы работают около 1000 крупных и средних, а также 13 000 малых промышленных предприятий. В сфере промышленного производства занято более полумиллиона человек, а в науке и научном обслуживании — около 400 тыс. человек. В номенклатуре выпускаемой промышленными предприятиями Москвы продукции представлены различные товары народного потребления, а также продукция производственно-технического назначения. Среди важнейших видов производимой продукции — бензин автомобильный, дизельное топливо, сталь, прокат черных металлов, трубы стальные, синтетические смолы и химические волокна, лакокрасочные материалы, станки металлорежущие, насосы, компрессоры, автомобили, пиломатериалы, стеновые материалы, материалы мягкие кровельные, различные ткани, обувь, одежда, продукты питания и др



Сейчас, возможно, производство упало, не знаю.


 

Аватара пользователя




varvara писал(а):
dva66 писал(а):
varvaraСравнивать Ямал и Москву несколько не этично. На полуострове в тяжелейших природных, условиях люди добывают газ. Практически каждый пятый доллар, полученный нашей страной от продажи газа это, плата за газ, добытый на Ямале. Да и социальные условия жизни там намного хуже, чем в столице.
Москва же просто большой офисный центр. Более 70% экономического оборота столицы, это сфера услуг. В ней практически нет (не осталось) промышленных предприятий. Да можно сейчас привести названия многих Российских компаний и фирм, которые расположены в столице и имеющих в своём названии слово Москва. Но их производственные мощности находятся далеко от центральных офисов. В других регионах. И не редко когда инженер на каком-то заводе в Новосибирске реально влияющий на производство получает такую же зарплату что и курирующий его в Московском офисе клерк, вся работа которого заключается в подшивании статистических бумажек в папку. Только на том основании, что в Москве жизнь дороже.
Не совсем так:

Справка, правда, за 2010 год - """"" Москвы работают около 1000 крупных и средних, а также 13 000 малых промышленных предприятий. В сфере промышленного производства занято более полумиллиона человек, а в науке и научном обслуживании — около 400 тыс. человек. В номенклатуре выпускаемой промышленными предприятиями Москвы продукции представлены различные товары народного потребления, а также продукция производственно-технического назначения. Среди важнейших видов производимой продукции — бензин автомобильный, дизельное топливо, сталь, прокат черных металлов, трубы стальные, синтетические смолы и химические волокна, лакокрасочные материалы, станки металлорежущие, насосы, компрессоры, автомобили, пиломатериалы, стеновые материалы, материалы мягкие кровельные, различные ткани, обувь, одежда, продукты питания и др"""""


Сейчас, возможно, производство упало, не знаю.

ss-) На почти девять миллионов зарегистрированных, а нелегалов добавится ещё миллион, всего полмиллиона рабочих. На 14 000 предприятий, если тупо поделить, это примерно по 40-45 человек на одно предприятие. Это выходит ещё, похлещи, чем в рассказе, где один мужик, на острове, двух генералов прокормил. Даже если к работягам добавить научных работников, округлить до 1000000. Все равно получается 1:8. :shock:


 

Аватара пользователя




dva66 писал(а):
varvara писал(а):
dva66 писал(а):
varvaraСравнивать Ямал и Москву несколько не этично. На полуострове в тяжелейших природных, условиях люди добывают газ. Практически каждый пятый доллар, полученный нашей страной от продажи газа это, плата за газ, добытый на Ямале. Да и социальные условия жизни там намного хуже, чем в столице.
Москва же просто большой офисный центр. Более 70% экономического оборота столицы, это сфера услуг. В ней практически нет (не осталось) промышленных предприятий. Да можно сейчас привести названия многих Российских компаний и фирм, которые расположены в столице и имеющих в своём названии слово Москва. Но их производственные мощности находятся далеко от центральных офисов. В других регионах. И не редко когда инженер на каком-то заводе в Новосибирске реально влияющий на производство получает такую же зарплату что и курирующий его в Московском офисе клерк, вся работа которого заключается в подшивании статистических бумажек в папку. Только на том основании, что в Москве жизнь дороже.
Не совсем так:

Справка, правда, за 2010 год - """"" Москвы работают около 1000 крупных и средних, а также 13 000 малых промышленных предприятий. В сфере промышленного производства занято более полумиллиона человек, а в науке и научном обслуживании — около 400 тыс. человек. В номенклатуре выпускаемой промышленными предприятиями Москвы продукции представлены различные товары народного потребления, а также продукция производственно-технического назначения. Среди важнейших видов производимой продукции — бензин автомобильный, дизельное топливо, сталь, прокат черных металлов, трубы стальные, синтетические смолы и химические волокна, лакокрасочные материалы, станки металлорежущие, насосы, компрессоры, автомобили, пиломатериалы, стеновые материалы, материалы мягкие кровельные, различные ткани, обувь, одежда, продукты питания и др"""""


Сейчас, возможно, производство упало, не знаю.

ss-) На почти девять миллионов зарегистрированных, а нелегалов добавится ещё миллион, всего полмиллиона рабочих. На 14 000 предприятий, если тупо поделить, это примерно по 40-45 человек на одно предприятие. Это выходит ещё, похлещи, чем в рассказе, где один мужик, на острове, двух генералов прокормил. Даже если к работягам добавить научных работников, округлить до 1000000. Все равно получается 1:8. :shock:
Прибавьте к этому управление собственным имущество, которого, повторюсь, у Москвы было больше всех в России. Ну, что поделаешь, Лужков отстоял в свое время. даже его враги говорили, что никто не провел более выгодную для города приватизацию, чем Лужков. Конечно, никто не отрицает и налогов от компаний, чьи офисы расположены в Москве. Так ведь, их никто сюда не тащил насильно. Наоборот, насильно убирали, как, например, Газпром. Ну, Москва была привлекательнее Питера в финансовом плане. Перенесут столицу в Сыктывкар, там будут роиться конторы. Планида такая. Просто раньше эта планида работала на людей, а теперь - на неизвестно кого. Вот, такая, разница.


 

Аватара пользователя




что вы тут начинает мешать компот и суп. Причем тут СССР, "коммунист" на хаммере, хотя щас на хаммерах, только ленивый из ГД не ездит, Лужков и Сабянин.
Все посмешали, тут сидят, скорее всего года так от 1985, но рассужадют об СССР, как будто там жили лет 50. Далее, вцепилисьв этого "коммуниста", а кто вам сказал, что он вообще коммунист, так сказать идейный. Может это обычный провокатор, который нацепил значок Ленина.
Как бы там не было, Лужков украл столько, что не разгрестись, как и табуреткин.


 

Аватара пользователя




Юллика писал(а):
Лучше и не скажешь! Любим мы переваливать свои проблемы на плечи других. Недаром же даже поговорка шутливая сложилась: "Все виновны, кроме я". Как легко вздыхать: "Ах, бедные пенсионеры, их обделяет государство!", вместо того, чтобы вспомнить, что это - наши родители и дедушки-бабушки. Раньше же обеспечить старикам достойную старость считалось делом чести! Они жили при своих детях, в почете и уважении, взамен делясь нажитым опытом, навыками, советами. И никакой пенсии вообще не получали.
Избаловали нас, приучили многих перекладывать собственные проблемы на других и, чуть что, обвинять во всем государство...


Не нужно смешивать мух и котлеты! Обязательства детей перед родителями - это совершенно из другой оперы! Не стоит забывать, что Пенсионный фонд - страховой! Работающий человек всю жизнь выплачивает страховку на случай потери работоспособности - то ли по старости, то ли по инвалидности. Фонд с каждого получает деньги (причем - совсем не маленькие, в два раза превышающие налог на доход), а взамен обещает в случае наступления страхового случая производить выплату застрахованному. Представьте себе, что ваш отец, скажем, разбил машину, а страховая компания начнет взывать к вашей совести и убеждать вас, что вы сами должны решать проблемы своих родителей! У вас возникнет вопрос - а за что были раньше деньги плачены?!!


 

Аватара пользователя




Alissa, вы передергиваете. Страховка тоже небезгранична: она подразумевает выплату определенной суммы. Если же ремонт автомобиля вам обойдется дороже - это ваши проблемы. С пенсией то же самое: наивно надеяться прожить только на нее. Она призвана обеспечить лишь необходимый минимум, а не райскую жизнь. Хотя, на мой взгляд, нормально наши пенсионеры живут. Еще и детям (которые помогать, по идее, своим старикам должны) деньжат подкидывают. Да и траты у них гораздо меньше: бесплатный проезд по Москве чего только стоит, питание дома, а не дорогостоящие перекусы в обеденный перерыв, как у работающих, и т.п.


 

Аватара пользователя




Юллика писал(а):
Alissa, вы передергиваете. Страховка тоже небезгранична: она подразумевает выплату определенной суммы. Если же ремонт автомобиля вам обойдется дороже - это ваши проблемы. С пенсией то же самое: наивно надеяться прожить только на нее. Она призвана обеспечить лишь необходимый минимум, а не райскую жизнь. Хотя, на мой взгляд, нормально наши пенсионеры живут. Еще и детям (которые помогать, по идее, своим старикам должны) деньжат подкидывают. Да и траты у них гораздо меньше: бесплатный проезд по Москве чего только стоит, питание дома, а не дорогостоящие перекусы в обеденный перерыв, как у работающих, и т.п.


А я и не собиралась обсуждать, как живут пенсионеры. Речь идет о том, что лишать пенсии работающих пенсионеров не законно и не справедливо. Много или мало им платят - совсем другой вопрос. Спорить по этому поводу нет смысла, вот когда мы с вами начнем жить на эту пенсию, тогда и будем делиться впечатлениями по этому поводу. Вы же тоже можете прекрасно жить, если работу найдете поближе к дому, чтобы не ездить, да и на работу можно брать с собой борщ в термосе. Кто вам мешает оптимизировать свои расходы? Еще можно на электроэнергии здорово экономит. Например, не включать компьютер и телевизор, тем более, что там - сплошной негатив. А еще можно одеваться скромнее, тогда вам хватит денег на образование и платную медицину. :arrow:


 

Аватара пользователя




Цитата:
Вы же тоже можете прекрасно жить, если работу найдете поближе к дому, чтобы не ездить, да и на работу можно брать с собой борщ в термосе. Кто вам мешает оптимизировать свои расходы? Еще можно на электроэнергии здорово экономит. Например, не включать компьютер и телевизор, тем более, что там - сплошной негатив. А еще можно одеваться скромнее, тогда вам хватит денег на образование и платную медицину.

Так мне и без того на все вышеперечисленное хватает. А вот на пенсии, конечно, придется сократить расходы. Впрочем, большая их часть и так отпадет за ненадобностью. А вообще до пенсии еще дожить надо: законы относительно нее меняются так часто, что трудно спрогнозировать, что нас ждет через четверть века... Ну а пока - нормально все. Нищих пенсионеров не попадается среди знакомых. Даже одиноких. И скучающих по Лужкову - тоже.


 

Аватара пользователя




чего-то вы ушли от темы, какие КОНКРЕТНО пункты вас не устравивают при Сабянине и наооброт устраивали при Лужкове, сомнительные прибавки в расчет не берем.


 

Новая тема    Ответить



 

Мобильная версия

Контакты