Вы не залогинены (ВОЙТИ)  ·  Регистрация
Авторизация
Регистрация

Новая тема    Ответить
Аватара пользователя




Согласен, были убежища и скорей всего остались. Кроме того с конца 50-х, при строительстве практически всех зданий, подвалы проектировались как убежища. Потом, правда, так стали строить только админздания. Но суть в том, что все эти убежища, небыли долговременными. Они предназначались только для укрытия от первого удара. А потом спасшиеся должны были выходить в незараженные места.
Представьте, как это классно выбраться из метро и идти через радиоактивные развалины города, куда-то на сборный пункт. Километров за 50-100, многие дойдут?
Нет никогда в серьёз про спасение жителей городов миллионников, руководство страны не думало.


 

Аватара пользователя




РИВ писал(а):
Варвара

Так я и не понял, то Вы говорите, что их до сих пор строили по нормам...то говорите, что Лужков не строил, потому что год был отведен...Так строил или нет?

Если предположить, что они есть в метро....то почему не на одной станции нет четких знаков, обозначающих входы в бомбоубежища, почему нет указателей, по которым будет ясно, куда люди должны бежать....туда должны быть оборудованы проходы...отдельно для женщин с колясками...отдельно для инвалидов....где в метро инструкции, как действовать по сигналу воздушная тревога...я этого не видел никогда, как и все остальные москвичи...Собянин успел все это спрятать?))

Всей предыистории пока не знаю, но обязательно разберусь, сегодня недосуг. Вот, по ссылке 2003 года в связи с повышенной террористической опасностью Лужков обязывал строить коммерсантов жилье с бомбоубежищами, и не только жилье, но торговые комплексы. То, что было в собственности Москвы. С Метро были какие-то терки с федералами. ГО , похоже, тогда принадлежала федералам, и он пререкался с ними, почему город должен оплачивать ремонт. А требование было. Пока дальше не пошла по следам. Знаю, что элитку строили и строят с бомбоубежищами. Знаю, что в 2009 году эти бомбоубежища от метро перешли в собственность Москвы, и была принята программа по их восстановлению почти на те же деньги, которые Собянин потратил на виртуальные убежища. Что успели сделать, пока не выяснила. Не факт, что вообще успели. На этом пока все)))


 

Аватара пользователя




РИВ писал(а):
Если предположить, что они есть в метро....то почему не на одной станции нет четких знаков, обозначающих входы в бомбоубежища, почему нет указателей, по которым будет ясно, куда люди должны бежать....туда должны быть оборудованы проходы...отдельно для женщин с колясками...отдельно для инвалидов....где в метро инструкции, как действовать по сигналу воздушная тревога...я этого не видел никогда, как и все остальные москвичи...Собянин успел все это спрятать?))


Вы не видели всего этого, потому что метро и есть убежище. Не нужно никаких стрелок, указывающих, куда бежать.
Спустились на станцию, и все. А дальше если с работниками метрополитена, до сих пор проводят занятия по ГО. То они должны будут закрыть проходы и герметизировать их. Если конечно вся техника еще работает. В 89-м году в Киеве, во всяком случае, на станции «Театральная», система закрывания входа в метро по сигналам ГО работала.
Но вопрос не так в работе техники, а в работе людей, подготовили ответственные люди хотя бы минимальные запасы всего не обходимого. И умеют ли те, кто будет на смене правильно управлять всей этой махиной. Вот в этих вопросах я лично сильно сомневаюсь.


 

Аватара пользователя




dva66 писал(а):
РИВ писал(а):
Если предположить, что они есть в метро....то почему не на одной станции нет четких знаков, обозначающих входы в бомбоубежища, почему нет указателей, по которым будет ясно, куда люди должны бежать....туда должны быть оборудованы проходы...отдельно для женщин с колясками...отдельно для инвалидов....где в метро инструкции, как действовать по сигналу воздушная тревога...я этого не видел никогда, как и все остальные москвичи...Собянин успел все это спрятать?))


Вы не видели всего этого, потому что метро и есть убежище. Не нужно никаких стрелок, указывающих, куда бежать.
Спустились на станцию, и все. А дальше если с работниками метрополитена, до сих пор проводят занятия по ГО. То они должны будут закрыть проходы и герметизировать их. Если конечно вся техника еще работает. В 89-м году в Киеве, во всяком случае, на станции «Театральная», система закрывания входа в метро по сигналам ГО работала.
Но вопрос не так в работе техники, а в работе людей, подготовили ответственные люди хотя бы минимальные запасы всего не обходимого. И умеют ли те, кто будет на смене правильно управлять всей этой махиной. Вот в этих вопросах я лично сильно сомневаюсь.
Вы не правы. Я уже устала писать об особенностях ГО по нормам: помещения с герметичными дверями, вентилируемые с очисткой воздуха от вирусов и радиации, и много, чего другого, с дизельной автономной станцией......


 

Аватара пользователя




varvara
Вы не видели всего этого, потому что метро и есть убежище.
________________________________________________________________________
Ну что Вы право? Ну от чего спасет метро? Вы какими то категориями 40-х годов мыслите. Основными поражающими факторами ЯО являются проникающая радиация и радиоктивное заражение...Работники метро они что быстро-быстро начнут навешивать железные двери на все выходы метро по типу бункерных....как Вы вообще себе это представляете?


 

Аватара пользователя




Правильно вы Киев вспомнили....там то и стало ясно, что от такой гадости как радиация ни спасает ничего. И что абсолютно СССР не готов был. И никакие там убежища не использовались....народ просто в панике валил из Киева во все стороны куда глаза глядят.


 

Аватара пользователя




Цитата:
А то, что Вы так гордитесь ЯО, это хорошо, конечно, но при военных действиях ЯО - это , скорее, оружие возмездия постфактум, об эффективности которого не все узнают. Да, и то, не факт, что кто-то из выпущенных долетит до цели

Юллика, Вы в своей преданности-то все-таки держитесь в рамках, а то можно подумать, что Вы готовы рискнуть тысячами жизней, чтобы только выгородить непорядочного босса.


Речь даже не об ЯО: от него спасения для простых людей нет. А про то, что современный ракетный удар не выдержит бомбоубежище. Только бункер. А бункеров на всех не построить, лишь для избранных. Слишком сложная система. Вопрос: от чего может защитить бомбоубежище, если город подвергнется массированной бомбардировке? Разве что от осколков, если повезет и все снаряды лягут достаточно далеко.

P.S.: Касательно рамок и преданности: мы обсуждаем конкретный вопрос, а не друг друга. Хотите сказать или посоветовать что-то лично мне - пишите в личку. На форуме же в первый (кажется, до этого выражалась слишком неясно) и последний раз пишу (имеющий глаза да прочтет): я далека от политики, и мне, по большому счету, плевать, кто у власти и кто является мэром. Я сужу только по тому, что вижу. Вижу порядок в родном городе - пишу, что вижу порядок. Нравится мне плитка - пишу, что нравится плитка. Построили метро - пишу, что построили метро. Кто это сделал и на какие деньги - мне не интересно. Пусть подобными частностями занимаются те, чьей должностной инструкцией предусмотрено быть в курсе. Плюс все желающие-любители. Меня интересует лишь конечный результат в виде чистоты, дорог, парков, метро и т.п.
Далее все вопросы и пожелания относительно моего "странного" хорошего отношения к Москве, требования обнародовать, в каком поколении я москвичка и прочие сканы паспорта всех членов семьи вплоть до седьмого колена - в личку. Не засоряйте форум.


 

Аватара пользователя




РИВ писал(а):
varvara
Вы не видели всего этого, потому что метро и есть убежище.
________________________________________________________________________
Ну что Вы право? Ну от чего спасет метро? Вы какими то категориями 40-х годов мыслите. Основными поражающими факторами ЯО являются проникающая радиация и радиоктивное заражение...Работники метро они что быстро-быстро начнут навешивать железные двери на все выходы метро по типу бункерных....как Вы вообще себе это представляете?

Двери не навешиваются, а просто поднимаются из пола или выезжают из стен. Смотря как на какой станции сделано (чаще поднимались). И я это не представляю, а вспоминаю. А упоминание про Киев, Театральную, на этой станции я последний раз такое наблюдал. Вся система метро стаёт одним большим бункером. Может где-то и есть убежища, в которые вход ведет из метро, про это не знаю. Должность у меня маленькая была в те времена, да и дежурил я в метро всего месяц.


 

Аватара пользователя




varvara писал(а):
Вы не правы. Я уже устала писать об особенностях ГО по нормам: помещения с герметичными дверями, вентилируемые с очисткой воздуха от вирусов и радиации, и много, чего другого, с дизельной автономной станцией......[/quote]


Вы совершенно правы, в описании норм по убежищу. Я с вами совершенно согласен. Именно таким убежищем и должен стать метрополитен. Если конечно всю технику, отвечающую за превращение метро в убежище, до сих пор поддерживают в надлежащем порядке.
Зачем рыть отдельный бункер для гражданских людей, если уже вырыто метро. Его просто оборудовали всем необходимой техникой.


 

Аватара пользователя




dva66
Двери не навешиваются, а просто поднимаются из пола или выезжают из стен.
_________________________________________________________________________________
Хорошо, согласен....ядреная бомба вдарила и двери захлопнулись... и ничего не отказало...и большое количество женщин, детей и стариков остались в мышеловке....что дальше с ними делать? Через несколько часов там начнется паника, истерика и прочие радости, которые переживают люди, полностью изолированые от всего....
Вы ведь сами писали про радиоактивные руины..то есть на поверхность нельзя..ждать пока химвойска дезактивацию проведут...а когда эти войска подойдут? утопия это все эти убежища в современных условиях.....полная эвакуация мирного населения, больше мер не вижу.....


 

Аватара пользователя




РИВ писал(а):
dva66
Двери не навешиваются, а просто поднимаются из пола или выезжают из стен.
_________________________________________________________________________________
Хорошо, согласен....ядреная бомба вдарила и двери захлопнулись... и ничего не отказало...и большое количество женщин, детей и стариков остались в мышеловке....что дальше с ними делать? Через несколько часов там начнется паника, истерика и прочие радости, которые переживают люди, полностью изолированые от всего....
Вы ведь сами писали про радиоактивные руины..то есть на поверхность нельзя..ждать пока химвойска дезактивацию проведут...а когда эти войска подойдут? утопия это все эти убежища в современных условиях.....полная эвакуация мирного населения, больше мер не вижу.....


Ну, хорошо, напишу прямо. По-моему, строить убежища в таких городах как Москва, все равно, что за раньше копать братские могилы. Не выживет никто в Москве после ядерного удара. Может где на окраинах города, и то сильно сомневаюсь. Ведь на столицу будут бросать не бомбу, а бомбы, тут хотя бы жители области уцелели.
Поэтому всякие деньги выделенные властью на постройку новых объектов ГО в Москве, это деньги, выделенные для разворовывания.


 

Аватара пользователя




Юллика писал(а):
Цитата:
А то, что Вы так гордитесь ЯО, это хорошо, конечно, но при военных действиях ЯО - это , скорее, оружие возмездия постфактум, об эффективности которого не все узнают. Да, и то, не факт, что кто-то из выпущенных долетит до цели

Юллика, Вы в своей преданности-то все-таки держитесь в рамках, а то можно подумать, что Вы готовы рискнуть тысячами жизней, чтобы только выгородить непорядочного босса.


Речь даже не об ЯО: от него спасения для простых людей нет. А про то, что современный ракетный удар не выдержит бомбоубежище. Только бункер. А бункеров на всех не построить, лишь для избранных. Слишком сложная система. Вопрос: от чего может защитить бомбоубежище, если город подвергнется массированной бомбардировке? Разве что от осколков, если повезет и все снаряды лягут достаточно далеко.

P.S.: Касательно рамок и преданности: мы обсуждаем конкретный вопрос, а не друг друга. Хотите сказать или посоветовать что-то лично мне - пишите в личку. На форуме же в первый (кажется, до этого выражалась слишком неясно) и последний раз пишу (имеющий глаза да прочтет): я далека от политики, и мне, по большому счету, плевать, кто у власти и кто является мэром. Я сужу только по тому, что вижу. Вижу порядок в родном городе - пишу, что вижу порядок. Нравится мне плитка - пишу, что нравится плитка. Построили метро - пишу, что построили метро. Кто это сделал и на какие деньги - мне не интересно. Пусть подобными частностями занимаются те, чьей должностной инструкцией предусмотрено быть в курсе. Плюс все желающие-любители. Меня интересует лишь конечный результат в виде чистоты, дорог, парков, метро и т.п.
Далее все вопросы и пожелания относительно моего "странного" хорошего отношения к Москве, требования обнародовать, в каком поколении я москвичка и прочие сканы паспорта всех членов семьи вплоть до седьмого колена - в личку. Не засоряйте форум.
Я уже поняла, что для Вас критерий нормально функционирующего города - чистенько. Никак не можете понять, что там, где что-то производят, чем-то торгуют - чистенько совесм не может быть. Чистетько бывает в музее, во что и превращает наш город Собянин., уничтожив малый бизнес. Пока еще все было в городе налажено за счет бывшего развитого бизнеса, богатых налогов, которые компенсировали социалку Москвы. До сих пор Москва сохранялась, как единственный город, где есть социализм. Расшифрую: давали квартиру, компенсировали расходы на ЖКХ(да! В Москве самая маленькая оплата ЖКХ ..была..теперь обещано быть, как везде), была развитая система поддержки и бесплатного отдыха детей и пенсоинеров. Вы прекрасно наблюдаете пока по прессе, что все это сворачивается, а взаимосвязи с "чистенько" не желаете замечать. Какое-то у Вас недалекое воображение.
Кстати, что Вы считаете засорением форума? Петь дибирамбы Вашему любимцу? Пожалуй, тогда Вы с РИВом одни останетесь здесь. Вам не кажется?


Последний раз редактировалось varvara 22 дек 2012, 13:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Аватара пользователя




dva66 писал(а):
РИВ писал(а):
dva66
Двери не навешиваются, а просто поднимаются из пола или выезжают из стен.
_________________________________________________________________________________
Хорошо, согласен....ядреная бомба вдарила и двери захлопнулись... и ничего не отказало...и большое количество женщин, детей и стариков остались в мышеловке....что дальше с ними делать? Через несколько часов там начнется паника, истерика и прочие радости, которые переживают люди, полностью изолированые от всего....
Вы ведь сами писали про радиоактивные руины..то есть на поверхность нельзя..ждать пока химвойска дезактивацию проведут...а когда эти войска подойдут? утопия это все эти убежища в современных условиях.....полная эвакуация мирного населения, больше мер не вижу.....


Ну, хорошо, напишу прямо. По-моему, строить убежища в таких городах как Москва, все равно, что за раньше копать братские могилы. Не выживет никто в Москве после ядерного удара. Может где на окраинах города, и то сильно сомневаюсь. Ведь на столицу будут бросать не бомбу, а бомбы, тут хотя бы жители области уцелели.
Поэтому всякие деньги выделенные властью на постройку новых объектов ГО в Москве, это деньги, выделенные для разворовывания.
Ерунда. И, как говорится, хватит оперировать обобщениями. Естественно, были и есть оборудованные помещения, которые однозначно уберегают от любого удара. Так-то , это крайность. Насколько помним, ту же Ливию бомбили вовсе не ЯО. Ликбез: ЯО применять прицельно только к шахтам , на что они и направлены. К городам нужды применять ЯО - просто нет. Опять же в который раз отмечу: кроме ЯО , существует: бактериологическое, химическое и протие заражения, концентрация которых после применения падает в разы через несколько часов.
Опять повторяю: всех и вся не спасти никакими мерами нигде и никогда. Если исходить из этого критерия, то вообще можно отменить даже наличие бинтов а аптеках и какие-либо меры в т.ч. и пожарной безопасности. Кстати, МЧС тоже не надо, и пожары тушить не надо, всех лесов ведь не спасти. И тараканов выводить не надо, всех не перевешаешь. И с дисбактериозом бороться не надо, бактерии умрут только вместе с хозяином. Воообще читать многие комментарии - хвататься за голову. Люди! Вы чЁ?


 

Аватара пользователя




Ликбез: ЯО применять прицельно только к шахтам , на что они и направлены.
_________________________________________________________________________
Расскажите это жителям Хиросимы и Нагасаки....а то они не в курсе...действительно без ликбеза не обойтись))


 

Аватара пользователя




Цитата:
Я. о., как оружие массового поражения, предназначается для разрушения в короткие сроки административных центров, промышленных и военных объектов, уничтожения группировок войск, сил флота, создания зон массовых разрушений, затоплений, пожаров и радиоактивного заражения среды. Я. о. оказывает на людей сильное моральное и психологическое воздействие


Вот это для начала прочтите и больше не рассказывайте никому про ваши шахты...


 

Новая тема    Ответить



 

Мобильная версия

Контакты