Вы не залогинены (ВОЙТИ)  ·  Регистрация
Авторизация
Регистрация

 Активные темы 
Грипп атакует.

Марина Влад Сегодня, 00:04

Женский форум

Новая тема    Ответить
Аватара пользователя




Еls222, думаю, дело не в том, что подобные случаи стали чаще повторяться, а в том, что о негативных поступках и событиях СМИ спешат раззвонить, а о хороших никто практически не пишет - неинтересно. Например, принято кричать о том, что в церковь без денег и приходить не стоит. Пришла. Записки можно бесплатно подать, свечи от 5 рублей стоят, все остальное тоже бесплатно. Освятить иконку, крестик - бесплатно. Ну и где корысть? Я уж молчу о бесплатных "экскурсиях" по храмам: любая служительница с радостью расскажет, какие и где в конкретной церкви святыни и какая икона особо почитается. А для моих знакомых, пришедших в церковь, батюшка, будучи свободным, вообще целую мини-лекцию о своем храме прочитал и даже на кладбище сводил, показал могилы известных в прошлом людей. Воскресная школа тоже, насколько я знаю, бесплатна... Православные сайты бесплатно выкладывают книги и аудиокниги, причем не только церковные, но и художественные. Озвучку многих книг сами готовят.

В общем, храму можно жертвовать, а можно и не жертвовать. Относиться к вам будут одинаково, тем более что никто не смотрит, сколько вы положили в ящик для пожертвований и положили ли вообще. Но разве мы об этом говорим? Нет, мы обсуждаем тех нескольких недостойных служителей, которые позорят Церковь, а не ее подвижников, служащих не за страх, а за совесть.


 

Аватара пользователя




Этот один священник грешен тем, что попался. Не попался бы, никто и не узнал бы лишний раз что из себя представляет это кодло. На самом деле священников по призванию единицы, остальные - приспособленцы, одевающиеся в рясы ради наживы и отталкивающие православных от веры.


 

Аватара пользователя




Юллика, и это вы про церковь в большом городе говорите? ss-) Что-то мне ни разу так не везло. Мне уже кажется, что служители от Бога есть только в маленьких деревенских церквушках, остальные все просто работают (читай "бабло загребают"). Церковь должна меняться с обществом, чтобы привлекать молодежь. А у нас на крещение столько денег вложить надо, что иной раз думаешь, а как же те, кто совсем мало зарабатывают? Любой церковный обряд стоит немалых денег. Это уже реально бизнес, а не вера получается.
Хорошо хоть этого горе-служителя наказали, и церковь реагирует.


 

Аватара пользователя




Kasava писал(а):
Юллика, и это вы про церковь в большом городе говорите?

Я про разные рассказывала, с какими сталкиваться приходилось. Батюшка с кладбищем - это в районном городке. А остальное - московские храмы. В свое время мне как раз московский батюшкам очень хорошо советом помог, успокоил буквально несколькими словами. Так что не думаю, что в Москве нет хороших священнослужителей. Обряды - да, платно. Но священникам тоже есть нужно.

Кстати, вы удивитесь, но некоторые священнослужители против платных Таинств: об этом я читала на каком-то православном форуме. Мол, в Церкви неприемлемы отношения купли-продажи. Но решение о плате за Крещение и т.п. принимает не священник, а его начальство. Если же у человека нет денег, а крестить ребенка нужно, думаю, всегда можно договориться. Батюшки, как правило, очень отзывчивы. Например, в нашей районной церкви, если мама с ребенком опоздала к Причастию, специально для нее и ее ребенка священник вновь вынесет Чашу.


 

Аватара пользователя




Юллика писал(а):
Kasava писал(а):
Юллика, и это вы про церковь в большом городе говорите?

Кстати, вы удивитесь, но некоторые священнослужители против платных Таинств: об этом я читала на каком-то православном форуме. Мол, в Церкви неприемлемы отношения купли-продажи. Но решение о плате за Крещение и т.п. принимает не священник, а его начальство. .

Очень интересно это какое начальство принимает решение о плате за Крещение? У священника только одно начальство - это БОГ. А у нас сейчас обстановка в церквях такая же как была, когда Иисус выгонял менял из храма. По поводу заявления судьи, так вообще смешно. Впору фильм снять про чудеса, которые стирают видеозаписи о поступках священников. При таком поведении конечно не будет уважение в церкви и Богу. И не может батюшка вне церкви быть простым человеком, не та ситуация. Так как служение Богу это не работа, а образ жизни. Нельзя говорить о заповедях, а потом идти и нарушать их.


 

Аватара пользователя




Лана писал(а):
Очень интересно это какое начальство принимает решение о плате за Крещение? У священника только одно начальство - это БОГ.

Звучит возвышенно, но абсолютно неверно. В Церкви своя сложная иерархия, где главный - Патриарх. Решения же принимаются на общецерковных собраниях вроде Вселенского собора. И священникам нижнего звена их никак нельзя изменить: это неподчинение начальству, назначенному над ним волею Бога, то есть грех. Все, что они могут, так это для нуждающихся Таинства бесплатно провести. Причем никаких справок о доходах не потребуют: это останется на совести просящего.
Кстати, платите вы не за Таинства, а за труд священника и "расходные материалы". Церковь же на что-то содержать нужно, коммунальные платежи оплачивать, работникам и священникам зарплаты выплачивать... Они не святым духом питаются. К тому же у священников дома, как правило, много детей и неработающая жена, и всех кормить-поить-одевать нужно.

Цитата:
По поводу заявления судьи, так вообще смешно. Впору фильм снять про чудеса, которые стирают видеозаписи о поступках священников.

Согласна. Это позорит конкретного человека, решившего таким образом избавиться от улик.

Цитата:
При таком поведении конечно не будет уважение в церкви и Богу. И не может батюшка вне церкви быть простым человеком, не та ситуация. Так как служение Богу это не работа, а образ жизни. Нельзя говорить о заповедях, а потом идти и нарушать их.

А здесь мне хочется только повторить: не следует делать общие выводы из поступков частных людей. Если вас укусила одна собака, это не значит, что все собаки такие и их нужно уничтожать.


 

Аватара пользователя




Действительно истинных священников, наверное, единицы остались и даже не на Москву, а в целом на страну. Не так давно у моей подруги случилось горе, умер отец, она пришла в церковь, чтоб как-то душу облегчить, а в итоге видя ее горе и страдания эти "богослужащие" содрали с нее по полной катушке денег. Она когда уже вышла с церкви до нее потом уже дошло, что ей не только не помогли, а просто напросто воспользовались ее горем, чтоб себе нажиться.
Чтобы провести обряд крещения - надо денег, панихиду заказать - деньги, свечку поставить - деньги и т.д. и т.п. Чему уж удивляться откуда у них такие автомобили, как мерседес. Можете меня осудить, но церковь - это уже бизнес лавка наживающаяся на людях, которые еще верят и по наивности идут.


 

Аватара пользователя




Да по-моему суть в том, что сама система допускает, что в ней могут быть такие батюшки. Есть профессиональное сообщество и морально-этические нормы в нем принятые, и никуда от этого не денешься. А к батюшке, простите требования, не могут быть такими же как к сантехнику. Сантехник он никого жить не учит. Это если не нравится сравнение с врачами. По-моему принятый сан делает жизнь частного лица не такой уж и личной.


 

Аватара пользователя




Невиновен! (стук судейского молотка). Виновны бесовские дороги и колесницы.
«Дело закрыто в связи с отсутствием состава административного правонарушения», — говорится в постановлении ГИБДД, процитированном защитниками.
Вместе с тем, в постановлении указывается, что Подобедов «не выбрал безопасную скорость, в результате чего потерял контроль над автомобилем и произвел столкновение». При этом, пояснили адвокаты, вина на игумена не возлагается.
«В официальном документе вина сторон не установлена, а причиной ДТП стали дорожные обстоятельства», — сообщила адвокат Анастасия Княжевская.
Вот так, существуют судебные маразмы, например как "продажа религиозных аксессуаров в церкви является не торговлей, а добровольным обменом товаров на деньги" (заключение московского суда), "в ДТП виноват не священник, а дорожные обстоятельства".
Запоминайте, участники дорожного движения. Если что, то виноваты дороги, машины, строения, громкие разговоры пешеходов, яркие плакаты на улице, но не водитель, совершивший ДТП.
Только Бог не фраер, его суд не надурит...


 

Аватара пользователя




Да.Да, теряет православная церковь свой авторитет, ох как теряет... А потом удивляются, а что же это люди в Бога верить не хотят, и прихожане расходятся с церкви и идут в поисках "крупиц истины дабы уталить свой духовный голод" в другие приходы, или даже церкви, в корне меняя свое вероисповедание... Неужели так трудно понять, что нужно просто прекратить лицемирить! Я считаю, раз уж ты стал наставником в церкви, то будь добр, работай над своей личностью ВСЕГДА, а не только тогда, когда ты находишься в храме. Ты ведь пример для других людей! Но нет, в храме мы одни, а за его пределами совсем другие. И право на личную жизнь здесь не при чем. На нее все имеют право, но какой эта "личная жизнь" должна быть для искренне верующего человека? Неужели свои отношения с Богом, он "снимает" в конце рабочего дня и оставляет в храме вместе с рясой? Если это так, то тогда понятно, почему так много преступлений среди "верующих" людей. Они подражают своим настоятелям. Приходят раз в недельку в церковь, дабы грех замолить и свечку поставить, а потом едва переступив порог начинают поступать так же, как и до этого (если не хуже). Убивают, грабят, воруют, лгут.... А что, это ведь получается ихняя личная жизнь, так ведь? :)) А об исправлении всяких недочетов, проступков и грехов в своей жизни никто даже и не думает. А зачем? Это ведь нужно усилия приложить коллосальные, а никто этого делать не собирается. Есть ведь железная отмазка: "Я грешный и слабый" или "Бог простит, он ведь добрый и понимает меня"...
Что касается игумена Тимофея, то дело даже не в его "бумере" (хотя тоже интересный вопрос, откуда у священника BMW с дипломатическими номерами? Подарок от богатых прихожан? Неплохая отмазка, правда? :)), дело в его отношении к обществу, на которое ему по правде сказать просто наплевать! Он ведь "уже не на работе", следовательно можно жить на полную катушку, беря от жизни все что нужно. Педаль газа в пол и вперед отрываться по частным клубам и игорным заведениям! Нужно торопиться, ведь время неумолимо течет, день подходит к концу, а завтра опять на работу вставать! Придут прихожане, нужно исповеди ихние выслушивать, да деньги заработать на следующий вечер...

_________________
Отличный безопасный серфинг с возможностью инвестирования. Обучение, секреты и рекомендации по заработку. По всем вопросам в skype: eltaalex2010


 

Аватара пользователя




Церковь авторитет потерять не может, потому что, для несведущих, "тело церкви" - это прихожане. Остальное - служители и атрибутика. Давайте, из-за, кстати, уже наказанного Тимофея, не будем пропагандировать и унижать институт, который в настоящее время все-таки предоставляет массовую психологическую помощь населению. Пока бесплатно! Батюшки , священники - люди, получившие довольно хорошее образование. В советские времена, например, в семинарию был самый большой конкурс по ВУЗам страны. Батюшки многое знают, многое умеют. Ну, в любой профессии встречаются люди, которые ошиблись в выборе. Конечно, служба в Храме оказывает влияние на человека, но не на всех. Человек был и остается человеком со всеми слабостями. Служители церкви - не исключение. Каждому из них положена своя толика греха и прощения.
Кстати, плохой спортсмен может быть отличным тренером. Кто знает, может, этот Тимофей в своей карьере успел отговорить нескольких человек от самоубийства? Вот, это достижение при всех его личных недостатках. Главное, хорошо выполненная работа.
От церкви отлучиться совсем невероятно трудно. Даже неверующий... нет- нет.., да, и перекрестится, когда страшно. А почему? Вот, психологи говорят, мол, с патовой ситуации человеку нужно правильно настроиться, как бы поставить себе защиту: представить стекло между собой и источником опасности или неприятности. Важно в любой ситуации - победить стресс, который убивает почище любой болезни или разбойника. Так , вот, простое перекрещивание ставит человека в защищенное положение автоматически. Такая работа проделана церковниками за все время, что мы с молоком впитываем: нам помогут...не знаем кто, но все равно верим. Это очень важно для психологического статуса. Видела я коммунистов-атеистов, только вчера доказывающих, что Бог - опиум для народа. А сегодня - болезнь, и всё! Человек тут же вспоминает, что вообще-то крещеный когда-то бабушкой, и что надо совершить сорокоуст(обойти 40 церквей). Этот обряд паломничества часто делают при очень плохом исходе для человека. Помогает! Потому что человек заряжается верой.


 

Аватара пользователя




Varvara, очень хорошие слова, спасибо за них! Вот только с сорокоустом неувязочка вышла. Правда, к теме это никакого отношения не имеет, но все же не хочется, чтобы кто-то оказался в заблуждении. На самом деле сорокоуст - это молитвенное поминание покойного в стечение 40 дней (обычно заказывается вскоре после смерти в церковной лавке), но никак не обход сорока церквей. Последнее - околоцерковное суеверие.


 

Аватара пользователя




Юллика писал(а):
Varvara, очень хорошие слова, спасибо за них! Вот только с сорокоустом неувязочка вышла. Правда, к теме это никакого отношения не имеет, но все же не хочется, чтобы кто-то оказался в заблуждении. На самом деле сорокоуст - это молитвенное поминание покойного в стечение 40 дней (обычно заказывается вскоре после смерти в церковной лавке), но никак не обход сорока церквей. Последнее - околоцерковное суеверие.
Нету неувязочки-то. Ну, простительно. Мы все немножко не в курсе. Сказывается то, что церковь только входит в нашу жизнь:

""""о традиции в течение тех же 40 дней Церковь молится не только за почивших, но и за живых (сорокоуст «О здравии»). Ведь понятие «здравие» включает не только физическое здоровье, самочувствие человека, но и его духовное состояние. И если мы молимся о здравии человека, который сделал много зла, это не значит, что мы просим о том, чтобы он и в дальнейшем пребывал в таком же состоянии. Напротив, мы молим Бога, чтобы Он переменил намерения и внутреннюю неустроенность недоброжелателя нашего и научил, как обрести гармонию с Богом, с Церковью, с окружающими.""""

Вот, мой знакомый коммунист это сделал, когда поприжало. Сына попросил заказать для него сорокоуст. Прощался с жизнью, даже писать не мог. Сейчас его подремонтировали. Ничего, надежда появилась. Уже надеется покоптить небо)))


 

Аватара пользователя




Varvara, спорный этот вопрос - о сорокоусте о здравии, да и не по теме его здесь обсуждать... Главное - действительно, не стоит судить о христианстве по отдельным его представителям. В христианстве даже Патриарх - всего лишь грешный человек (в отличие от непогрешимого католического Папы). Значит, любой может оступиться.


 

Новая тема    Ответить



 

Мобильная версия

Контакты