Вы не залогинены (ВОЙТИ)  ·  Регистрация
Авторизация
Регистрация

Новая тема    Ответить
Аватара пользователя




KRESPO, все же, не могу полностью присоединиться к Вашим словам. Ведь несомненно же, деткам, которые остались без родителей ( или были брошены ), как никто другой, просто крайне нуждаются в материальной помощи. Но, где же гарантии, что руководители детского дома, не "прикарманят" все это? Да и вообще, у всех нас, различные взгляды на жизнь. Кто-то поддерживает бедных деток и желает помогать им, а кто-то и тех же бездомных. Лично никого осуждать или "хаять", вовсе не хочется. Мы живем в свободной стране. Желаем устраивать такие акции милосердия для бездомных, да только: "Пожалуйста!". Кто же против. А вот о жизни детских домов, ну очень уж хотелось бы, чтоб наше милое государство немного призадумалось и приняло, какое-то важное решение, в помощь для них.


 

Аватара пользователя




KRESPO писал(а):
varvara
Вы внимательно прочитали мое сообщение? Причем тут СССР? Почему Вы передергиваете мои слова?
Я читал все эти документы, выдержки из которых Вы приводите. Сам приходил в ужас от масштабов ТЕХ чисток. И я ни в кой мере не поддерживаю их. Это действительно было очень цинично и подло по отношению к воинам-победителям.

В своем сообщении я говорил о современных нищих и бомжах. И их социальный портрет значительно отличается от их "коллег" 40-50 гг. Сегодняшние нищие - это вполне здоровые люди, с руками и ногами. Просто они ведут асоциальный образ жизни и постепенно скатываются в яму. Многие из них - москвичи, которые продали квартиры за пару доз или ящик водки. И почему я должен жалеть этих ... ? Я, конечно, рад, что есть люди, которые им помогают, но лучше бы они эту помощь пускали на больных детей, а не на алкоголиков и наркоманов.

Lapochka правильно вспомнила о приютах. Я только ЗА такие заведения. Но при условии того, что проживающие там люди будут работать - например, дворниками или уборщиками. Но нет же, никто так не хочет. Летом эти заведения пустуют - потому как тепло, зато к зиме наполняется теми, кто хочет эту зиму переждать.

Что делать в этой ситуации?
Задача чиновников (т.е. государства) выявить тех, кто действительно нуждается в помощи (пенсионеры, инвалиды и т.п.) и оказать ее - разместить в специализированных учреждениях, выделить пособия, пенсии. Остальным предоставить возможность зарабатывать деньги - на заводе, в деревне, в городе. Нам постоянно говорят о том, что в России не хватает рабочих рук. А для восполнения этого пробела надо повышать пенсионный возраст и вводить 60 часовую рабочую неделю. Но только в одной Москве бомжей не менее 100000 человек, которые НИЧЕГО не делают. А в это время в полях Подмосковья работают миллионы нелегалов из ближнего и дальнего зарубежья. Как Вам это?
Я не говорю о том, что этих опустившихся надо расстреливать или вешать на фонарных столбах. Нет. Их просто надо заставить РАБОТАТЬ. Именно работать и именно заставить потому как сами работать они не хотят...

Я с Уважением отношусь к тем людям, которые работают в благотворительных организациях. Они сильные - я бы не смог. Одно дело давать деньги - другое дело помогать людям. Повторюсь, лучше бы эти сильные люди помогали детям. Приезжали бы раз в неделю в интернат, привозили подарки и рассказывали о том, как надо правильно жить. Детям эта благотворительность помогла бы значительно больше. Общаясь с хорошими людьми, они не стали бы грязными нариками или вонючими алкашами потому как знали бы кем они станут и как будут жить.

Однако кто-то пытается спасти тех, кто сам этого не хочет.
Интересно, сейчас на улице уже второй день ледяной дождь. Как думаете,это же живые люди, да, еще без горячей еды?

А СССР при том, что там тоже решали проблемы с людьми, которые представлялись для бюрократической машины объединенными каким-то одним признаком, поэтому подпадающие под определенные карательные меры по причине этого признака. Вот,и у Вас: вполне здоровые люди. Во-первых, представьте несчастного председателя, которого должны обязать дать кров и работу завезенным в деревню алкашам. Вам не жалко этого человека, который будет вынужден бегать за ними и присматривать, чтобы хотя бы ничего не сожгли?
Сейчас в деревни-то набирают по признаку: семья, у обоих требуемые специальности, наличие детей, репутация и пр. Это в возрождаемых хозяйствах. Думаете, в деревне хлопот мало, еще им алкашей подкинуть? И здоровых среди таких никого нет. Они доживают, и Бог с ними. Есть и другой контингент. Полно!

""""Татьяна Петровна получила высшее экономическое образование в Ленинграде. Но последние 10 лет она постоянный гость на Фурманова. У нее уже свое место, тумбочка с личными вещами.

– Все в жизни бывает, – говорит Татьяна Петровна. – У каждого, кто сюда попадает, судьба своя.

Вспоминая, как она потеряла жилье, рассказывает, что погиб сын, стали нужны деньги, продала квартиру и купила дом в районе. Но в собственном доме было очень трудно вести хозяйство одной (Татьяна Петровна – вдова). И спустя год она бросила дом. Долгое время идти в ночлежку боялась. Но увидев, что здесь чисто, «костры не жгут», стала постоянным клиентом."""""

"""""Среди людей, которые остались без дома, много молодых.

Наташе 35 лет. Сюда приходит ночевать полтора месяца. Рассказывает, что с мужем развелась, он продал квартиру, и осталась без жилья. Со своей матерью ужиться не получается. Вот так и оказалась в Доме ночного пребывания.

Наталья собирается устраиваться на работу. Говорит, что готова трудиться кем угодно, лишь бы деньги платили."""""" и пр...


 

Аватара пользователя




varvara, ну конечно же, ситуации у всех различные. Поэтому приравнивать всех под одну, так сказать, линеечку, мы не будем. Жизнь настолько сложна, что многие, вполне образованные люди, остаются без своего жилья. Обсуждать их жизнь или же, нет, это личное дело любого из нас. Но честно говоря, сама не хочу никого осуждать, да и зачем "копаться" в грязных делах бездомного человека. Тот кто решился так помогать ( бесплатной пищей ) таким людям, просто умничка, это даже и не обсуждается. К сожалению, сейчас время движется вовсе не к лету, а напрочь к зиме. Поэтому жаль становится тех, кто в зимнюю стужу, старается согреть руки в пунктах обогрева. Могу сказать лично за свою семью, бесплатной пищи конечно не раздаю всем желающим, но стараюсь помочь таким людям теплой одеждой и хоть, какой-то пищей. Все же, кто знает, как повернет жизнь и что будет далее. Помощь ближнему, как ни крути, но необходима.


 

Аватара пользователя




Иногда кажется, что, вот, такие несчастные люди придуманы только для того, чтобы мы учились делать добро. Такая у них тяжелая карма для облегчения нашей жизни. Кто знает.. Неисповедимы пути господни . Раз, это явление существует, значит, кому-то это надо?


 

Аватара пользователя




varvara.
Я еще раз Вас спрашиваю - вы внимательно читаете мои сообщения?

Вы пишите:
varvara писал(а):
"""""Среди людей, которые остались без дома, много молодых.

Наташе 35 лет. Сюда приходит ночевать полтора месяца. Рассказывает, что с мужем развелась, он продал квартиру, и осталась без жилья. Со своей матерью ужиться не получается. Вот так и оказалась в Доме ночного пребывания.

Наталья собирается устраиваться на работу. Говорит, что готова трудиться кем угодно, лишь бы деньги платили.""""""


Цитата из моего предыдущего сообщения.
KRESPO писал(а):
varvara
Я только ЗА такие заведения. Но при условии того, что проживающие там люди будут работать - например, дворниками или уборщиками.


Задача чиновников (т.е. государства) выявить тех, кто действительно нуждается в помощи (пенсионеры, инвалиды и т.п.) и оказать ее - разместить в специализированных учреждениях, выделить пособия, пенсии. Остальным предоставить возможность зарабатывать деньги - на заводе, в деревне, в городе.



Скажите, а Вы в деревне давно последний раз были? Вы знаете, чем "дышит" село, например, в Нижегородской губернии? Села вымирают в прямом и переносном смысле. Какие там председатели? Брошенного жилья полно: живи - не хочу. Земли навалом - только работай. Собрать бригаду таких "несчастных" бомжей и нищебродов (пьющих холодную водку под ледяным дождем, которые хотели бы работать, но им никто не дает) и отправить в брошенную деревню. Пусть работают. Так нет, 90% этих нахлебников через неделю опять в Москве будет тусить - здесь добрых людей много, накормят и обогреют.

Кто хочет работать - тот работу всегда найдет. Тот же, кто не хочет работать - придумает миллион отмазок.

_________________
Нельзя, живя в дерьме, пахнуть розами (Стас Карпов. Сериал "Глухарь").


 

Аватара пользователя




KRESPO, да, к сожалению, жизнь в селах на данный момент, вовсе не процветает. Без сомнений, брошенного жилья там предостаточно. Но все же, зимой ведь необходимо печь топить ( если печное отопление ), рубить лес нельзя, денежных средств для покупки топлива, нет. Кто в таких заброшенных селах сможет хоть, чем-то таким людям помочь? Конечно же, никто. Поэтому многие и не решаются туда ехать. Вы говорите, что можно там работать. А, где, если село не процветает? Согласна это намного лучше, чем ничего. Я полностью поддерживаю Ваши мысли. Но многим бездомным людям, тем более кто уже довольной преклонного возраста, проще жить в городе и ожидать вот такой бесплатной помощи. Ну, а молодежь, конечно же, должна призадуматься об этом, начать работать и жить пусть не под своим кровом, но самое важное, чтоб он вообще был.


 

Аватара пользователя




для KRESPO Я Вас еще раз спрашиваю. Вы хотели бы поруководить бригадой из алкашей? Как Вы себе это представляете? Почему Вы считаете, что много желающих общаться с падшими людьми? Или на деревне живут люди другого сорта? Вы с барского плеча посылаете на выселки людей: "На, тебе, Боже, что нам негоже?"
Я понимаю, что мы говорим именно о той категории, которые являются настоящими профессиональными бомжами в общеупотребимом смысле?
Я предлагаю , если дискуссия продолжится, четко определить обсуждаемую категорию. Не те выгнанные из дома благообразные старушки, не люди, попавшие в передрягу (типа приехал, снимал квартиру, с работы уволили, хозяйка выгнала за неуплату. Ищет работу, бомжует временно). Или их тоже в деревни засунуть? Под каким соусом? Найдите мне статью законодательства, которая могла бы насильно принудить человека, не совершившего преступления, поменять "место жительства". Каким образом собираетесь это осуществить?

Давайте по порядку. Сейчас не СССР, где можно было и кнутом. Сегодня людей вообще заманить куда-то можно только пряниками. Какие пряники будем предлагать бездомному контингенту. Перед лицом закона бомж все равно человек, а не скотина. Если государство оформляет заказ, оно обязано предоставить то-то и то-то. Помним, страховку, оплачиваемый отпуск и больничные, жилье, оплата переезда, работу. Теперь считайте во что это выльется, в какую финансовую потерю, без гарантии , что вложенное будет оправдано хотя бы частично?
А кто потом будет на каждом форуме говорить, что "лучше бы деньги отдали детям"? Это, знаете, стабильная поговорка.
Теперь о деревнях. Они разные. Писала уже про колхоз на Терском берегу Белого моря. Там у них все процветает, строится, люди довольны, но, вот, пьяниц им точно не нужно. Хотя от механика точно не откажутся. И старушек брошенных бездомных содержать тоже никому не захочется. Лишняя обуза.

Р.S/ Припишу: по закону можно отправить насильно только по месту регистрации. Вот, от этого и пляшите.


 

Аватара пользователя




Сегодня, когда ко мне подошли просить милостыню со словами "сами не едим", подумала: а ведь вполне можно эти списки с адресами московскими распечатать и с собой носить. И просящим "на хлебушек" да бомжам предлагать. Если человеку это действительно нужно - возьмет и спасибо скажет. А не нужно - невелика потеря - лист-то бумаги.
Другие дело: как проверить, насколько актуальна информация? А то вот так пошлешь человека, а окажется, что там никто его и не думает кормить...


 

Аватара пользователя




Юллика, без сомнений, довольно замечательная идея. Так и бездомным людям будет проще. Узнали адрес раздачи бесплатной пищи и потопали далее. Вы действительно, довольно интересный вопрос задали, насчет актуальности действия ( работы ), таких вот пунктов. Проверить, все же, все действующие пункты раздачи бесплатной пищи, как по-мне не получится. Ведь никто из нас, просто не в силах обойти их все и лично узнать данную информацию. Да и возможно, не каждый день они будут работать, т.к. материальных средств может не хватить. Любой бездомный человек, пойдет именно в тот пункт, к которому ближе всего идти. Поэтому они и сами смогут проверить данную информацию.
Как-то был в моей жизни случай: при выходе с магазинчика, один довольно моложавый человек, без сомнений, бездомный, попросил помочь ему, т.к. кушать ему вовсе не чего. Честно говоря, жалко стало его, решила пойти и купить ему хлеба и булочек. А когда стала предлагать ему все, что купила, он мне заявил, что совсем не продукты ему нужны, а именно денежные средства... Поэтому теперь, перед тем, как помочь деньгами бездомному человеку, изначально предлагаю, что-то съедобное, если не отказывается, то и немного денег не жалко дать.
Места в Москве, где можно получить бесплатную еду


 

Аватара пользователя




Вы знайте может я резко напишу. Но хорошо обо всем этом писать и говорить, а вот реально взять, сходить и помочь могут единицы. Так как в людях очень много брезгливости и нежелания помогать людям живущим рядом.
Я тоже с работой и своей семьей превратилась почти в такое равнодушное существо.
А несколько лет назад мы с мужем иногда помогали отцу Александру в Церкви святых Космы и Дамиана. Это замечательный человек уже много лет занимается тем, что помогает людям с улица. Надеюсь он жив и здоров сейчас. И это при том, что я не очень религиозный человек. Но просто больно становиться, когда натыкаешься на взгляд человека у которого нет куска хлеба. И многие кто приходят туда были обычными людьми. У кого-то квартиру обманом украли, у кого-то нет работы, так как приехали из Армении, Таджикистана или еще дальше. Хотя были и не совсем хорошие. Но лучше помочь 10 людям и спасти их них хотя бы 2-х, чем вообще никому не помочь.
Я помню, как я ездила в детский дом, вот этого я долго не выдержала.Так как смотреть на деток которые "голодные" не из-за недостатка еды, а именно материнской любви. Тяжело, там. Но есть очень хорошие воспитатели.
Поэтому, я сейчас хоть редко, но старюсь помочь людям, которые нуждаются. Отнести вещи в храм, которые мне уже не нужны.
А по поводу, того что бы озвучивать информацию для бездомных людей - это хорошо и надо. Так как информация до них доходит от таких же как они. Или когда приходят в церковь и им говорят куда обратиться. Но ведь есть малоимущие семьи с квартирами, но которые так бедно живут, что им тоже нужна горячая еда.
Я помню, была девушка с двумя детками. Она в общежитие жила и работала. Но ей не хватало на еду, с трудом деток кормила. Она тоже приходила за едой. И каждый раз ей так стыдно было, она извинялась по несколько раз...


 

Аватара пользователя




Лана, да, вот таких женщин, которые остались с детками сами, довольно много в нашей стране. И они именно по этой причине ( стеснение ), бояться прийти в пункт бесплатной раздачи пищи. Т.к. мало ли, как к ней могут отнестись другие пришедшие туда люди. Так, что согласна, такая помощь необходима не только бездомным людям.
У нас неподалеку есть общежитие, довольно старое и почти разбитое все. Освещение в нем отключили уже довольно давно. Многие, кто смог выбраться из такой "дыры", переехал на другое жилье, а кто не смог, остался тут ( их не так уж и много, квартир 6 ). В одной из этих квартир, живет молодая девушка, вот только у нее 3 деток. Супруг, к сожалению, погиб на рабочем месте. И вот так она сама "тянет" свою семью. Работа у нее не высокооплачиваемая, в общем довольно тяжело ей приходится. Поэтому многие детские вещи, да порой и свои, стараюсь отдать ей. А вот продукты и денежные средства, сколько не предлагали многие, она не берет. Так, что все же, есть совестные люди, у которых недостаточно средств для полноценной жизни, но чужим достатком, пользоваться не будут.


 

Аватара пользователя




Лана писал(а):
Вы знайте может я резко напишу. Но хорошо обо всем этом писать и говорить, а вот реально взять, сходить и помочь могут единицы. Так как в людях очень много брезгливости и нежелания помогать людям живущим рядом.
Я тоже с работой и своей семьей превратилась почти в такое равнодушное существо.
А несколько лет назад мы с мужем иногда помогали отцу Александру в Церкви святых Космы и Дамиана. Это замечательный человек уже много лет занимается тем, что помогает людям с улица. Надеюсь он жив и здоров сейчас. И это при том, что я не очень религиозный человек. Но просто больно становиться, когда натыкаешься на взгляд человека у которого нет куска хлеба. И многие кто приходят туда были обычными людьми. У кого-то квартиру обманом украли, у кого-то нет работы, так как приехали из Армении, Таджикистана или еще дальше. Хотя были и не совсем хорошие. Но лучше помочь 10 людям и спасти их них хотя бы 2-х, чем вообще никому не помочь.
Я помню, как я ездила в детский дом, вот этого я долго не выдержала.Так как смотреть на деток которые "голодные" не из-за недостатка еды, а именно материнской любви. Тяжело, там. Но есть очень хорошие воспитатели.
Поэтому, я сейчас хоть редко, но старюсь помочь людям, которые нуждаются. Отнести вещи в храм, которые мне уже не нужны.
А по поводу, того что бы озвучивать информацию для бездомных людей - это хорошо и надо. Так как информация до них доходит от таких же как они. Или когда приходят в церковь и им говорят куда обратиться. Но ведь есть малоимущие семьи с квартирами, но которые так бедно живут, что им тоже нужна горячая еда.
Я помню, была девушка с двумя детками. Она в общежитие жила и работала. Но ей не хватало на еду, с трудом деток кормила. Она тоже приходила за едой. И каждый раз ей так стыдно было, она извинялась по несколько раз...
Да, это правда. И неправда одновременно. Действительно, для общения с подобными людьми обычному человеку требуется преодолеть внутренний порог.Если такового порога нет, то, значит, это суперчеловек, который в каждом существе умеет видеть бессмертную душу... что ли. Этим качеством обладают редкие люди.
Например, я была на курсах первой медицинской помощи. Там доктора нам объясняли, что учить делать неподготовленных людей искусственное дыхание "рот-в-рот" - дело неблагодарное. Близким обычный человек еще помощь окажет, а на незнакомого, как говорится, рука не поднимется. Не позволит чувство брезгливости. Это чувство является следствием неподавленного самосохранения. Это - совершенно нормально для человека. Специальная подготовка умеет это самосохранение блокировать. Как, например, телохранители учатся собой жертвовать, или врач со временем начинает проще относиться к язвам и гнойникам. Профессиональное. Куда нам! Я тоже помогаю спонтанно, если настигло. Причем, когда у меня не просят. Например, в аптеке заплатить за старушку или на улице подойти и дать деньги под предлогом, что , мол, "позвольте угостить Вас конфетами". Да-с, неудобно обеим сторонам.
Мне спокойно, что люди, делающие это за меня по призванию, справляются с задачей. Они, в принципе, знали, куда шли, готовы . Это я про церковь. И то, что они посредничают, принимая от населения одежду и пожертвования, это тоже меня устраивает. Богу- Богово! Нам - наше(((


 

Аватара пользователя




Цитата:
Юллика, без сомнений, довольно замечательная идея. Вы действительно, довольно интересный вопрос задали, насчет актуальности действия ( работы ), таких вот пунктов. Проверить, все же, все действующие пункты раздачи бесплатной пищи, как по-мне не получится. Ведь никто из нас, просто не в силах обойти их все и лично узнать данную информацию.

Можно попробовать обзвонить и уточнить. А потом - распечатать. Кому действительно нужна еда - смогут ее получить. А кто является профессиональным попрошайкой - такой листок и не возьмут. Кстати, еще одна актуальная проблема: из-за профессиональных нищих люди перестают помогать тем, кто действительно в помощи нуждается, а не деньги "зарабатывает", входя в состав так называемой мафии нищих. А хорошей проверкой, как предложили выше, является попробовать предложить именно еды.


 

Аватара пользователя




KRESPO, вот вы упомянули про вымирающие села Нижегородской губернии. Это как раз у нас. Есть и крепкие хозяйства, с фермами, ухоженными полями, и народ в них живет работящий, не бедствует. Но много и таких, в которых остались такие-же лентяи, которые работать не хотят. Пьют беспробудно, на соседних полях картошку воруют, зимой дачи оббирают, провода электрические срезают и сдают на лом, у доживающих свой век матерей деньги на "Трояр" отбирают. В общем все что угодно, только бы не работать. Если к ним ещё из Москвы товарищи такие же прибудут, начнется в селах совсем веселая жизнь.

Совсем недалеко, километрах в пяти от нас была деревня Помелиха. Там не осталось ни одного жителя, дома ещё стояли года два назад, довольно крепкие, пустые. Мы в ту сторону за грибами как то ездили, сами видели. И вот откуда-то явился товарищ, всего один единственный и там поселился. Днем приходил в город, грязный, вонючий да к тому-же скандальный. Так продавцы продуктовых магазинов с продуктами к нему на встречу выбегали, лишь бы не зашел. Ну и чем все закончилось? Спалил всю деревню - все до одного дома. И сам куда-то свалил, наверное дальше счастья искать отправился.

Я это к чему. Чтобы заставить этих бездомных работать, для начала надо к ним охрану приставить и забор с колючей цепью по верху. По другому не получится.

А тех кто на самом деле попал в беду надо и кормить и спасать по возможности. И низкий поклон тем, кто добровольно всем этим занимается.


 





В моей копилке есть пара способов, например:
1. Поход на рынок. Там, пользуясь своим природным обаянием и актерской игрой заинтересованного покупателя проходишь прилавки с сырами, колбасами, соленьями, везде попросив на пробу "заинтересовавшие" товары. Минус только в том, что не все продавцы отрежут и в том, что главное не подойти к одному и тому же. Ну вот орешки и ягоды точно можно поесть, там и спрашивать особо не нужно. 2. Съездить к родителям. Ну тут и объяснять нечего.
3. Бургер Кинг. Да-да, кто еще не знает у них есть такая фишка, как купоны. они их раздают при заказе, при повторном заказе, если новый магазин открылся, еще можно следить за обновлениями у них в группе в вк, там тоже бывают интересные предложения. Обычно это какие-то скидки, но есть возможность и абсолютно бесплатно получить бургер, либо бургер+картошка, либо вообще комбо. Для этого, устанавливаете официальное приложение себе на телефон, при регистрации вводите 837582 и все. Потом выбираете что хотите, подходите на кассу, говорите, что хотите получить бесплатно по коду бургеру и все. Сытно и вкусно.


 

Новая тема    Ответить



 

Мобильная версия

Контакты