Зачем нужна церковь в современном обществе?


 Активные темы 
косяк в работе

Kri5tina Сегодня, 05:54

где сделать снимок?

Kri5tina Вчера, 03:40

Давайте поговорим о витамине Д3

КараМеля 03 мар 2021, 16:13


Новая тема    Ответить



Приветствую форумчан. Как Вы считаете, действительно ли церковь так необходима современному обществу? Я считаю, что общество должно развиваться и совершенствоваться, а церковь для верующих - сдерживающий фактор.
Согласен, она нужна была в Средневековье для того, чтобы пугать и сдерживать народ, подавлять восстания или совершать крестовые походы якобы против неверных, а на самом деле за богатствами Востока.
Так что мой поинт - церковь современному человеку не нужна.

 



Вы вообще хотя бы историю начали изучать. В старые времена институт государственных школ, школ искусства , домов престарелых и инвалидов, пунктов социальной помощи и многого другого просто не было. Эти функции выполняла церковь. Как и функции современных психотерапевтов. Сейчас государства переложили социалку и обучение на свои плечи, тем не менее, помощь церкви остается существенной. Богадельни, воскресные школы, обучающие детей ремеслам, реабилитирующие трудных подростков, кормежка бездомных и пр. Основной функцией религии была и остается объединяющиая роль. Ведь в одну и ту же церковь идет бедный и богатый, люди разных национальностей и взглядов. Потому на православие сейчас и идет удар. Только нация стала собираться в одном месте, сразу начались нападки. Закономерно)))

 



Сначала порушили католическую церковь, затем взялись за православие. И заметьте, никто и никогда не будет затрагивать каким-то боком иудейскую веру, и даже мусульманскую. В одном случае - нельзя, в другом - не дадут. У мусульман религия - самое главное. Мусульмане из любой страны умеют прочесть Коран, а, значит, все арабский так или иначе знают. Они всегда поймут друг друга, а православие сильно подорвано. Почему? Потому что в 19 веке Россия стала объединяться с православными странами. Смотрите, какие у наших бывших сестер флаги? Все похожи на наш сегодняшний. Только мировая общественность этого не стерпела. В результате - революция и атеизм.

 



Я же так и сказал - в прошлом церковь реально нужна была. А теперь, когда священники ездят на дорогих машинах и матом кроют гаишников после аварии, когда некоторые попы оказываются педофилами, когда бабушки несут последние деньги в церковь, вместо того, чтобы себе хлеба или одежды купить, - нужна ли церковь?
Про мусульман вообще молчу. Их нужно всех уничтожать, они - экстремисты и угроза миру.

 



Хромированный писал(а):
Я же так и сказал - в прошлом церковь реально нужна была. А теперь, когда священники ездят на дорогих машинах и матом кроют гаишников после аварии, когда некоторые попы оказываются педофилами, когда бабушки несут последние деньги в церковь, вместо того, чтобы себе хлеба или одежды купить, - нужна ли церковь?
Про мусульман вообще молчу. Их нужно всех уничтожать, они - экстремисты и угроза миру.
Вот, Вы странный. Если начальник не очень, значит, весь завод - на переплавку? Просто рабочая церковь не кричит о подвигах, а их - выше крыши. Например, батюшка, крестивший меня с мужем, проживает в Ивановской области, в заброшенной в былом деревне Мугреево-Никольское. Она была известна до революции, потом на нее положили, как и на многие русские селения. Народ оттуда поуезжал. Церковь- единственный очаг культуры, была разрушена. С появлением этого батюшки там началась новая жизнь. Он - деятельный, сам с мужиками церковь восстановил. Построили и новую - специально для отпевания самоубийц и алкашей. Этот батюшка в монахи и пошел из-за того, что переживал, что некоторые грешники просто не имеют возможности снять с себя грехи, а был каким-то ученым в светской жизни. Не знаю, как он пробил разрешение на подобную церковь, хотя такой святой есть- мученик Уар. Так, эта церковь, построенная собственноручно, сгорела почти сразу после постройки за 40 минут дотла. Батюшка ничуть не расстроился. Так, серьезно говорит, мол, ЕМУ не понравилось, что его добычу хотели отбить. Кстати, причины возгорания так и не были установлены. Теперь батюшка строит дом для трудных подростком. Сам пилит с помощниками на лесопильной старой машине во дворе.

А нас крестили бесплатно. Там ящик для пожертвований стоит, кидай - сколько не жалко. И куда еще там ходить старушкам? Они ж там в общине, все вместе и на праздниках, и на похоронах. Все время при деле. Это ж не город, все по домашнему

 



Варвара, в целом, Вы правы. Быть может деревенские священники ещё не попорчены городом и деньгами - им этого не нужно.
Самое обидное - что такие хорошие люди, как ваш священник, не смогут стать патриархами - их туда не пустят.

 



varvara писал(а):
Хромированный писал(а):
Я же так и сказал - в прошлом церковь реально нужна была. А теперь, когда священники ездят на дорогих машинах и матом кроют гаишников после аварии, когда некоторые попы оказываются педофилами, когда бабушки несут последние деньги в церковь, вместо того, чтобы себе хлеба или одежды купить, - нужна ли церковь?
Про мусульман вообще молчу. Их нужно всех уничтожать, они - экстремисты и угроза миру.
Вот, Вы странный. Если начальник не очень, значит, весь завод - на переплавку? Просто рабочая церковь не кричит о подвигах, а их - выше крыши. Например, батюшка, крестивший меня с мужем, проживает в Ивановской области, в заброшенной в былом деревне Мугреево-Никольское. Она была известна до революции, потом на нее положили, как и на многие русские селения. Народ оттуда поуезжал. Церковь- единственный очаг культуры, была разрушена. С появлением этого батюшки там началась новая жизнь. Он - деятельный, сам с мужиками церковь восстановил. Построили и новую - специально для отпевания самоубийц и алкашей. Этот батюшка в монахи и пошел из-за того, что переживал, что некоторые грешники просто не имеют возможности снять с себя грехи, а был каким-то ученым в светской жизни. Не знаю, как он пробил разрешение на подобную церковь, хотя такой святой есть- мученик Уар. Так, эта церковь, построенная собственноручно, сгорела почти сразу после постройки за 40 минут дотла. Батюшка ничуть не расстроился. Так, серьезно говорит, мол, ЕМУ не понравилось, что его добычу хотели отбить. Кстати, причины возгорания так и не были установлены. Теперь батюшка строит дом для трудных подростком. Сам пилит с помощниками на лесопильной старой машине во дворе.

А нас крестили бесплатно. Там ящик для пожертвований стоит, кидай - сколько не жалко. И куда еще там ходить старушкам? Они ж там в общине, все вместе и на праздниках, и на похоронах. Все время при деле. Это ж не город, все по домашнему

Хорошо, что до сих пор есть такие люди. А есть и такое:
[youtube]McmkBcTds7M[/youtube]

Второй самолет - это излишество! ;-) :shock:

 



Хромированный писал(а):
Варвара, в целом, Вы правы. Быть может деревенские священники ещё не попорчены городом и деньгами - им этого не нужно.
Самое обидное - что такие хорошие люди, как ваш священник, не смогут стать патриархами - их туда не пустят.
Это правда. Последний выборный Патриарх был Тихон, всеми любимый и уважаемый. С тех пор должность назначается сверху. Не подумайте на Путина))) Он тут не при делах. Как ни странно,но Российская Православная церковь - не главная в иерархии Православия. У нас есть начальники свыше. Вот, оттуда и идут указания. На выбор собранию были представлены только две кандидатуры. И, как говорят наши священники, Слава Богу, что Патриархом стал Кирилл. То, что предлагалось номером 2 , это был известный украинский деятель церкви - раскольник практически. В общем, таким образом мы сохранимся. Наш Патриарх не так плох, как все думают. Просто у него совсем другие задачи, и он их решает. Довольно деятельный человек, отстаивает интересы русского православия на мировой бирже. Там надо, ой, как крутиться, чтобы остаться на одном месте хотя бы.

 



Не хотел ввязываться, но напишу!
В моей родной деревне (верст 250 от Москвы), бывшей прежде вполне благополучной (работа, школа, классная больница в ещё буржуинском доме - потолки больше 4-х метров) с машиной скорой помощи, ясли и детсад, детский дом для сирот, рабочие общежития, столовая, классный клуб с кружками (понятно, да, что это?), кинозалом на 250 мест и самодеятельностью, водопровод, газ, магазины.
Сейчас работа закрылась, общежития стали бомжатники москвичей, детский дом разогнали, кафе-столовую закрыли и разграбили, клуб сожгли. Порываются закрыть больницу и перевести пациентов в городишко за 50 километров, школа существует (туда перевели учеников с окрестных закрытых школ), но через 3-4 года закроют, кроме начальной. Общественную баню с классной парной закрыли и разграбили. Зато отгрохали гостиницу для приезжих начальников-чиновников.
Ещё стоит молельный дом, перестроенный из существующего здания после 2000 года. Примерно раз в неделю приезжает попик, служит службу. Остальное время на замке.
Показалось мало, осенью начали строить помпезный храм на месте бывшего стадиона, тоже погибшего. Собрали пожертвования тысяч около 100 (что с нищеты деревенской возьмешь?), стройка идет, средства дает кто-то. Рулит бывший мэр деревни. Церковники свою миссию выполнили - благословили и освятили, денег не дали (я о таком не слышал).
Вопрос. Что, это здание самое важное для жизни сельчан? Чтобы было куда сходить пожаловаться на жизнь горемычную? Что бы администрацию не беспокоили? Для этого?

 



Хромированный писал(а):
Я же так и сказал - в прошлом церковь реально нужна была. А теперь, когда священники ездят на дорогих машинах и матом кроют гаишников после аварии, когда некоторые попы оказываются педофилами, когда бабушки несут последние деньги в церковь, вместо того, чтобы себе хлеба или одежды купить, - нужна ли церковь?
Про мусульман вообще молчу. Их нужно всех уничтожать, они - экстремисты и угроза миру.

Так писать про мусульман - не дело. Такое мнение от недостатка информированности и засилья пропагандистской чумы. Что мы, жители России - не мусульмане - знаем о принципах этой веры и Коране? Да и о Библии тоже. Не кажется странным, что в мусульманство православные переходят, пусть иногда под давлением обстоятельств, но остаются то искренне! А вот в православие даже если и перейдут внешне, то внутри остаются мусульманами.
Что касается попов и священников - так ведь далеко не все такие как в посте, а они тоже все в России родились, воспитались, жили и живут, а в "чужой монастырь со своим уставом не ходят"! Перефразируя - "каков приход, таков и поп".

 



gugela писал(а):
Не хотел ввязываться, но напишу!
В моей родной деревне (верст 250 от Москвы), бывшей прежде вполне благополучной (работа, школа, классная больница в ещё буржуинском доме - потолки больше 4-х метров) с машиной скорой помощи, ясли и детсад, детский дом для сирот, рабочие общежития, столовая, классный клуб с кружками (понятно, да, что это?), кинозалом на 250 мест и самодеятельностью, водопровод, газ, магазины.
Сейчас работа закрылась, общежития стали бомжатники москвичей, детский дом разогнали, кафе-столовую закрыли и разграбили, клуб сожгли. Порываются закрыть больницу и перевести пациентов в городишко за 50 километров, школа существует (туда перевели учеников с окрестных закрытых школ), но через 3-4 года закроют, кроме начальной. Общественную баню с классной парной закрыли и разграбили. Зато отгрохали гостиницу для приезжих начальников-чиновников.
Ещё стоит молельный дом, перестроенный из существующего здания после 2000 года. Примерно раз в неделю приезжает попик, служит службу. Остальное время на замке.
Показалось мало, осенью начали строить помпезный храм на месте бывшего стадиона, тоже погибшего. Собрали пожертвования тысяч около 100 (что с нищеты деревенской возьмешь?), стройка идет, средства дает кто-то. Рулит бывший мэр деревни. Церковники свою миссию выполнили - благословили и освятили, денег не дали (я о таком не слышал).
Вопрос. Что, это здание самое важное для жизни сельчан? Чтобы было куда сходить пожаловаться на жизнь горемычную? Что бы администрацию не беспокоили? Для этого?
Многие не очень хорошо понимают механизм финансирования строительства церквей. Их много. Доход с обычного прихода, естественно, не позволит построить такое сооружение. У нас же нет, как в Германии ,например, церковного налога. Я потратила в этом году на церковь, к стыду своему в районе 100 рублей на свечки. И все. Церкви часто строят даже не церковники, а спонсоры-жертвователи. Так покойный Золотухин восстановил церквушку, порушенную его отцом комсомольцем. Тот же мой знакомый батюшка ищет спонсоров не только в нашей стране, но и за рубежом. К нему и иностранцы приезжают. Католики из Германии зачастили: люди хотят менять веру. Запись на венчание у него на несколько месяцев вперед - со всей страны едут венчаться. Естественно, деньги на постройку детского церковного дома берутся у спонсоров , а не у старушек местных. Получается, добровольный налог на богатых. Некая социальная справедливость рулит, как это и было раньше когда-то.

Естетственно, собес сейчас для людей важнее, чем церковь. Хотя в некоторых приходах опять же церковь берет на себя и эту роль. В инете много случаев, когда людям в критическом положении именно родной приход выделяет деньги из общей кассы, как матпомощь.

 



А про практические брошенные населенные пункты приведу пример про свою любимую Кузомень на Терском берегу. Сейчас там возникла непроезжая пустыня из-за хозяйствования СССР. До этой деревни довольно трудно добраться, а когда доберешься, удивляешься, как там еще кто-то живет. Осталось несколько домов. Правда, когда мы туда приезжали, уже стояли парочка огромных новых , похожих на будущие гостиницы. Место красивейшее, у моря, с пляжами, так что когда-нибудь возродится без сомнения, как туристическое.

Что было:

В 1782 году в Кузомени жители выстроили церковь Великомученика Дмитрия. Село развивалось. Предписанием министра госимуществ от 20 мая 1841 года Кузомень стала центром волости, в которую вошли Умба, Варзуга и Терская лопь. В селе была ярмарка, на которую съезжались купцы со всего Беломорья. Вице-губернатор Островский в XIX писал: "Село очень богатое, имеет 2 церкви, училище, соляной магазин(биржа)… Народ здесь красивый, приветливый и гостеприимный". В 1862 году в селе открывается сельская школа. С 1871 года -пароходное сообщением. В начале XX века был появился телеграф. В 1910 г. в Кузомени насчитывалось 143 крестьянских двора, в них проживало 780 человек.


В 1925 году в селе появилась коммуна, просуществовавшая недолго и была переоформленная в рыболовецкую артель, из которой сформировался колхоз. А уже 1 сентября 1981 г закрылась начальная школа."

В смысле там ничего вообще уже нет. И церкви нет. Всего несколько домишек, отбивающихся от наступающих песков. Пустыня. Вот, такое хозяйствование, однако.


Вот, так было:

Зачем нужна церковь в современном обществе?

Зачем нужна церковь в современном обществе?

По переписи 2010 года там проживают 84 человека, но и они там, конечно, не живут, только числятся))

 



Массовая урбанизация - это ведь очевидно. Молодежь в город едет, а старики не вечные. Куча пустых сел...

 



Раньше она нужна была для запугивания невежественного народа и управвления массами. Всех, кто не подчинялся ей, она уничтожала (крестовые походы, инквизиция). Если бы не церковь, массово уничтожавшая ученых, как чума, мы бы сейчас находились на более высоком уровне технического и морального развития.
Спасибо богу за притыренных служителей.

 



Jimmy писал(а):
Если бы не церковь, массово уничтожавшая ученых, как чума, мы бы сейчас находились на более высоком уровне технического и морального развития.

Ну что Вы, право. Кто это Вам в голову вложил?
Напротив, вся современная наука имеет истоки в монастырях. Только там у людей было свободное время для размышлений о сути вещей. Другие либо воевали, либо работали на полях и в ремесле. Я не буду приводить фамилии ученых, которые были монахами, Вы и сами легко их отыщете и, надеюсь, измените мнение о косности и мракобесии церковников.

 



Актуальная тема для обсуждения. Хотя... каждый год на протяжении скольких столетий это мусолят.

 



Туда ходят молиться за Путина...

 



varvara писал(а):
Построили и новую - специально для отпевания самоубийц и алкашей.


Справка:по каноническим традициям Православной Церкви поминать самоубийц в православном храме не разрешается!!! Вы о чём тут нам рассказываете?

 



gugela писал(а):
Я не буду приводить фамилии ученых, которые были монахами, Вы и сами легко их отыщете и, надеюсь, измените мнение о косности и мракобесии церковников.




 



Хромированный писал(а):
Приветствую форумчан. Как Вы считаете, действительно ли церковь так необходима современному обществу? Я считаю, что общество должно развиваться и совершенствоваться, а церковь для верующих - сдерживающий фактор.
Согласен, она нужна была в Средневековье для того, чтобы пугать и сдерживать народ, подавлять восстания или совершать крестовые походы якобы против неверных, а на самом деле за богатствами Востока.
Так что мой поинт - церковь современному человеку не нужна.


Церковь или вера, Бог, Христианский эгрегор /ХЭ/?
Между верой, ХЭ и ЭХЦ – эгрегором христианской церкви нельзя ставить знак равенства.
Церковь — это же поток, куда каждый приходит и выливает свой ручеек нечистот. Да, наверное, большинство людей во время совместных молитв ненадолго очищаются, но не более. Атмосфера же в церкви кошмарная: одни хотелки, просилки и грехи. Вот, и слетается всё и вся на халявное.
Практически уверен, что «местные священники» церкви в курсе. Т.к. они проводники и чувствуют в потоке любые примеси и воздействия. То, что они не реагируют, скорее всего говорит об их цвете.
Я молюсь дома и всем говорю - в частом посещении церкви без надобности /равно как и кладбища--нет необходимости/. Я считаю, что церковь должна быть, хотя бы для того, чтобы соблюдались хоть какие-то моральные ценности: кто в миру на осознание слаб, пусть хотя бы Бога боится или чего-то высшего в его понимании. Я думаю, религию придумали для того, чтобы мы окончательно не превратились в скотов.
если начинать проводить параллели с тем же крепостным правом, революцией, и дальше сравнить, как развилось светское государство, за сколько лет достигло уровня развитой промышленной державы, отринув на 70 лет Бога вообще... и как упала резко мораль и нравственность в нашем обществе за последние годы, несмотря на введение закона Божьего в школьную программу... проблемы современной РПЦ - режут мозг и душу. Только об этом не принято говорить. Или пока не принято?
А вера должна помогать жить, и реализовывать свою личную жизненную программу. Вера в Бога, или в Дьявола, в Духов Вуду, в тех, кому молятся шаманы - все это индивидуально, и выбор должен проходить внутри человека. По законам его души и совести. Важно, чтобы Вера эта была.

 



Иногда я позволяю себе выходки хулиганского характера, с совершенно дебильным выражением лица. Но они не относятся к издевательству над верой. Это касается служителей культа. Любой формации. По осени заходила в одну церковь. Спросила одного господина с большим животом, что вот мол стоит же чан со святой водой, а почему б для наглядности с другой стороны не поставить чан с кипящей смолой и подогревайте его. А чего? наглядная демонстрация для паствы. Полезно было бы.
Вот почему спокойно не объяснить человеку, который вроде как хочет влиться в ряды православных христиан, что подобная атрибутика в церкви не предусмотрена, что никакой культовой нагрузки не несет, что не страхом сильна церковь, а верой, что несет именем Христа??? Почему?
У него бедного все лицо скрутило)))
Безобразие было с моей стороны конечно. Но вопрос то был от простого, так сказать, наивного человека, пришедшего с улицы. Не из постоянных прихожан. Я вот точно уверена, что был бы нормальный священник, ответил бы. Отнесся бы к вопросу, как к прозвучавшему из уст неразумного дитя.)))

 

Новая тема    Ответить



 


Контакты