Вы не залогинены (ВОЙТИ)  ·  Регистрация
Авторизация
Регистрация

Новая тема    Ответить
Аватара пользователя




Юллика! Так ведь и будет Растеряев вечным героем из Интернета. Вы отличнейший пример привели с Джастином Бибером. Он очень в короткие сроки стал всемирно известным. Кому у нас нужны таланты? Неужели Вы действительно считаете, что у нас нет поющих людей, а есть только бездарности, которые завидуют ярким талантам, сверкающим на великолепной российской эстраде. Я разные жанры слушаю и стараюсь в нете искать неизвестных исполнителей. Я Вам приведу пример. Есть в Сибири группа Яхонт. Это состоявшиеся музыканты с отличными вокалистами. Они поют уже много лет. Они по вокалу уделают всех Иванушек вместе с Аленушками, Филями и Кристями вместе взятыми.
Это - профи. Кто их знает, кто рекламирует их творчество? Кому они на фиг здесь нужны? На эстраде, где царствует муси-пуси, лясим-трясим и тому подобное. Никому. А ведь таких можно найти кругом.
Кто знает Тимура Гордеева, диски которого известные мировые консерватории включают в перечень учебных пособий для своих студентов. Вы часто его видели на экранах?
Самое страшное, что уже сформировалось целое музыкальное общество, которое послушав Гордеева, скажет что это полное фуфло, а вот Филя – это праздник. Вот в чем печалька.


 

Аватара пользователя




РИВ, да какая разница, кого крутят по телевизору, если многие его сегодня вообще не смотрят? Вспомните закон рекламы: в ней нуждается только то, что плохо продается. На хорошего исполнителя ходить будут, даже если он вообще в эфире никогда не появлялся! Телевидение отечественной попсе оказывает дурную славу: часто выступаешь по телеку - значит, без этого плохо продаешься. А хорошие исполнители и так собирают полные залы. Тот же Петр Налич, чью "гитар, гитар" распевают по всей стране. Да и у Растеряева на сегодняшний день проходят концерты не только в Москве. Не стоит телевидение считать единственным мерилом популярности и востребованности. Это просто зомбоящик, от просмотра которого с каждым годом отказывается все больше людей.


 

Аватара пользователя




На вкус и цвет, как говорится... Хотя, для меня попса как "стиль музыки" и существует, но предпочитаю все же творчество со смыслом (больше шансон, но опять же, выборочно, так как "горе талантов" возомнивших себя великими звездами и там хватает). Среди попсы хорошие произведения, не говоря уже об исполнителях, это пожалуй большая редкость, но все же есть.
Мне кажется популярность сегодняшней музыки больше зависит не от смысла, а от веселого заводного "мотивчика", так как о содержании песни молодежь думать не хочет (хотя если разобраться, то большинство из нее вообще думать не хочет. Им все равно, пусть там будет 7 слов, которые будут 8 раз повторяться в каждом куплете. но им все рано главное "музыЧка"). Может именно от этого и исходит популярность современной попсы. Чем меньше слов, тем больше "не напрягает" содержание и есть возможность расслабиться от "ничегонеделания" от которого так устаешь за целый день:)) В общем, оглянувшись какое поколение растет вокруг нас, можно легко понять что они слушают, поскольку эта взаимосвязь закономерна и очевидна.

_________________
Отличный безопасный серфинг с возможностью инвестирования. Обучение, секреты и рекомендации по заработку. По всем вопросам в skype: eltaalex2010


 

Аватара пользователя




Юллика писал(а):
РИВ, да какая разница, кого крутят по телевизору, если многие его сегодня вообще не смотрят? Вспомните закон рекламы: в ней нуждается только то, что плохо продается. На хорошего исполнителя ходить будут, даже если он вообще в эфире никогда не появлялся!


Так ведь – это парадокс, во всем мире все иначе. Кто популярен, тот и в эфире. А у нас все наоборот. Помните Талькова? «Вот так, вот так живут Америка с Европой, но, а у нас, но, а у нас - все через ж…». С теорией «талант сам себе пробьет дорогу», я не согласен. Многие шеи сломали себе на этой дороге. А бездари и поныне здравствуют.


 

Аватара пользователя




РИВ писал(а):
Так ведь – это парадокс, во всем мире все иначе. Кто популярен, тот и в эфире. А у нас все наоборот. Помните Талькова? «Вот так, вот так живут Америка с Европой, но, а у нас, но, а у нас - все через ж…». С теорией «талант сам себе пробьет дорогу», я не согласен. Многие шеи сломали себе на этой дороге. А бездари и поныне здравствуют.

У нас такое телевидение - это факт. Можно биться головой об стену, а можно его просто не смотреть. Ну а вообще я бы не стала идеализировать Европу с Америкой. Там тоже своих проблем и недостатков хватает.

А насчет того, что талант пробьет себе дорогу, могу согласиться с вами лишь наполовину. Просто к таланту нужна еще удача: очутиться в нужное время в нужном месте. И вера в себя. Тогда и без связей удастся пробиться.


 

Аватара пользователя




Ой, не знаю. Ведь и Моцарта считали попсой на потребу не умеющей думать публике. Потому что мелодии были доступны и понятны. Критерии у людей разные. Одним нужен разброс октав, богатая аранжировка. Сюда хорошо подходит товарищ Серов с траншеей на подбородке)))) "Там было усё!" И голос, и вид суровага мужчины со сжатыми в экстазе кулачками, подходящий "камзол" и всегда оркестр, конечно. Ну, и? Нравится? А к чему можно придраться-то? Текст? Там в пределах нормы....причесано.
Битлз приобрел сейчас репутацию неприкасаемых. А чем он лучше "Кино" или тех же Иванушек? Тоже арий оперных не пели, хотя Цой таки спел мистера Икс, и получилось здорово))) Матвиенко у "Иванов" - талантливейший человек. Толк в музыке знает. Его только за одну песню из "Таежного романа " на руках носить надо. Ну, эта песенка: "Ты неси меня река-а-а-а!".
Думаю, музыка всегда с человечеством, потому что она не даёт заснуть ассоциативному аппарату, без которого человек становится овощем . Музыка, как запахи, - тут и терапия, и фотоальбом личных событий на замке с кодом определенной мелодии. Она способна воскресить даже запахи. Такая сила у самой простенькой мелодии, случайной спутницы ваших событий. И, совершенно неважно, что это будет за ключик. Главное, чтобы был....

У мну есть заветный диск, который беру с собой в поездки. Несколько лет собирала, отбирала. Там фсё, что понадобится в походной аптечке: и Марио Ланса с Пиаф, и Пресня с Градусами и Виагрой, и Назарет с Cure и Пинк, и даже сталинское исполнение "Утро красит нежным светом стены древнего Кремля!"))), и Утесовский "Пароход". Нра)))


 

Аватара пользователя




РИВ писал(а):
Юллика писал(а):
РИВ, да какая разница, кого крутят по телевизору, если многие его сегодня вообще не смотрят? Вспомните закон рекламы: в ней нуждается только то, что плохо продается. На хорошего исполнителя ходить будут, даже если он вообще в эфире никогда не появлялся!


Так ведь – это парадокс, во всем мире все иначе. Кто популярен, тот и в эфире. А у нас все наоборот. Помните Талькова? «Вот так, вот так живут Америка с Европой, но, а у нас, но, а у нас - все через ж…». С теорией «талант сам себе пробьет дорогу», я не согласен. Многие шеи сломали себе на этой дороге. А бездари и поныне здравствуют.
Да, простят меня Боги, но мне именно творчество Талькова кажется очень просчитанной дешевкой. Аж, воротит, насколько коммерчески грубо был просчитан успех. Самое ужасное на нашей эстраде - это Трофим. Ничего не скажешь, умнейший человек с чутьем коньюктурщика. Настолько тонким чутьем, что его даже умудряются не заносить в позорные списки попсы самого низкого разряда: пароходик, Сочи-ночи, коньячок под шашлычок. Да, удачно попадает в болевые точки аудитории, создавая впечатление, что не он нашел публику, а она его. Мне всегда неприятно слушать его изыски. Это - как талантливый психиатр, который с помощью гипноза обворовывает магазин.


 

Аватара пользователя




РИВ писал(а):
Это состоявшиеся музыканты с отличными вокалистами. Они поют уже много лет. Они по вокалу уделают всех Иванушек вместе с Аленушками, Филями и Кристями вместе взятыми.

Эстраде нужно шоу, нужен шарм, нужно умение работать со зрителями. Одним вокалом тут не отделаешься. Может быть поэтому многие и не пробиваются. На эстраде нужно быть всем - и исполнителем, и актёром, и человеком, личностью, и, как тут тонко заметили, психологом. Чтобы дать людям то, что хочет большинство, нужно очень постараться понять всех.

Послушала я "Яхонт". Хорошо поют, но чего-то экстраординарного я в них не вижу.


 

Аватара пользователя




varvara
А что у Талькова дешевого в творчестве? Летний дождь? Чистые пруды? Что он в этих песнях "просчитывал"? Песни то эти до сих пор популярны. «Каверов» одних сколько. Кавер-версии, кстати – это один из признаков успешности творчества. Поют – значит помнят. Что можно перепеть после Иванушек? Кукла Маша-кукла Даша? Взрослые мужики, до сих пор пытающиеся выбить слезы из детишек. Вот это и есть попытка просчитать успех.


 

Аватара пользователя




Цитата:
Самое ужасное на нашей эстраде - это Трофим. Ничего не скажешь, умнейший человек с чутьем коньюктурщика. Настолько тонким чутьем, что его даже умудряются не заносить в позорные списки попсы самого низкого разряда: пароходик, Сочи-ночи, коньячок под шашлычок. Да, удачно попадает в болевые точки аудитории, создавая впечатление, что не он нашел публику, а она его. Мне всегда неприятно слушать его изыски. Это - как талантливый психиатр, который с помощью гипноза обворовывает магазин.

Раз за Талькова вступились, я за Сергея Трофимова тоже голос подам! Не единой "Город Сочи" знаменит он! У Трофима два пласта песен: веселые и душевные. И мне весьма симпатичны и те, другие. Никак не согласна считать его попсой. Очень люблю у Трофима "Московскую песню", "Ветер в голове", "16 лет", "Голуби", "Дальнобойная". Да и шуточные песни, как правило, весьма удачны и злободневны: "Посвящение одноклассникам", "Горько", "Лето в Москве", "Эх, дал бы кто взаймы"... Впрочем, о вкусах не спорят.


 

Аватара пользователя




РИВ писал(а):
varvara
А что у Талькова дешевого в творчестве? Летний дождь? Чистые пруды? Что он в этих песнях "просчитывал"? Песни то эти до сих пор популярны. «Каверов» одних сколько. Кавер-версии, кстати – это один из признаков успешности творчества. Поют – значит помнят. Что можно перепеть после Иванушек? Кукла Маша-кукла Даша? Взрослые мужики, до сих пор пытающиеся выбить слезы из детишек. Вот это и есть попытка просчитать успех.
Резкий переход на политические темы на злобу дня. Меня его исполнение вообще, конечно, не трогает ни в каких видах. Тригические придыхания больше уместны в творчестве Зыкиной или ...этой, как её..Тани Булановой. Вечно суровая мина одинакова, как у того же Серова, так и Талькова. Не люблю надуманной ,слепленной специально, маски на сцене. Обычно это делается либо по заказу продюссера, либо от небольшого ума. Второе не извиняет больше. Это и есть то, что попса. Тальков и Серов с "Блестящими" - братья навек. Но, повторюсь, только личное мнение, которое никому не навязываю.


 

Аватара пользователя




Юллика писал(а):
Цитата:
Самое ужасное на нашей эстраде - это Трофим. Ничего не скажешь, умнейший человек с чутьем коньюктурщика. Настолько тонким чутьем, что его даже умудряются не заносить в позорные списки попсы самого низкого разряда: пароходик, Сочи-ночи, коньячок под шашлычок. Да, удачно попадает в болевые точки аудитории, создавая впечатление, что не он нашел публику, а она его. Мне всегда неприятно слушать его изыски. Это - как талантливый психиатр, который с помощью гипноза обворовывает магазин.

Раз за Талькова вступились, я за Сергея Трофимова тоже голос подам! Не единой "Город Сочи" знаменит он! У Трофима два пласта песен: веселые и душевные. И мне весьма симпатичны и те, другие. Никак не согласна считать его попсой. Очень люблю у Трофима "Московскую песню", "Ветер в голове", "16 лет", "Голуби", "Дальнобойная". Да и шуточные песни, как правило, весьма удачны и злободневны: "Посвящение одноклассникам", "Горько", "Лето в Москве", "Эх, дал бы кто взаймы"... Впрочем, о вкусах не спорят.
Трофим насобачился в текстах, когда был продюссером одной известной группы уголовного шансона. Кажется, она называлась "Амнистия-2". Просто недавно случайно прочитала про них. Там у них самая знаменитая песня "ушаночка" есть. Суффикс "очк" в больших количествах меня так заинтересовал своими параллелями с известными текстами Трофима, что залезла в историю группы. И на тебе - Трофим !. А-ха-ха! Супчик-то уже однажды съеденный , но подонный вновь к столу

Бегут, стучат...
Бегут колесики гуськом.
Спешат, хотят
Пугнуть парнишечку Сибирским холодком.
А я ушаночку поглубже натяну
И в свое прошлое с тоскою загляну.
Слезу смахну,
Тайком тихонечко вздохну.
Тайком тихонечко вздохну.

Узнаете рецептик? ))) Известные "кеды-полукеды", приправленные "очк"-ками. Не то, что бы противно...Но, знаете, как-то даже и противно. Манипуляции к обеду в меру бери, а то становится слишком заметно. Хотя, все! Не буду спорить. Трофим, так, Трофим. Его, кстати, многие любят. Я знаю


 

Аватара пользователя




Цитата:
Узнаете рецептик? )))

Нет, не узнала. Вообще у меня нет тяги копаться в прошлом артистов либо их личной жизни. Просто слушаю те песни, какие нравятся, пропуская те, что не нравятся. И я не думаю, что кто-то найдет признаки блатняка в подобных строках:

Цитата:
Казалось бы, ну что скучать?
Всего семь дней разлуки...
А вот скучается - хоть волком вой.

Посуды кухонной гора - всё не доходят руки
И я опять забыл полить столетник твой...
Друзья зовут: "Давай махнём на шашлыки на дачу",

А я не еду, мне милей мой сплин
В привычной мезансцене дней всё выглядит иначе,
Когда невольно поживёшь один.

Впрочем, о вкусах, повторюсь, не спорят.


 

Аватара пользователя




varvara писал(а):
Битлз приобрел сейчас репутацию неприкасаемых. А чем он лучше "Кино" или тех же Иванушек? Тоже арий оперных не пели, хотя Цой таки спел мистера Икс, и получилось здорово))) Матвиенко у "Иванов" - талантливейший человек. Толк в музыке знает. Его только за одну песню из "Таежного романа " на руках носить надо. Ну, эта песенка: "Ты неси меня река-а-а-а!".


Мне очень трудно Вам объяснить, чем Битлз лучше Иванушек....Ну просто Битлз - это всемирно известные музыканты, сочинившие "хиты на века". Ну а «Иванцы» - это трио никому не известных кривляющихся на сцене мужичков, вопящих в унисон про каких-то Кукол Даш и Снегирей-героев.
Никто «Иванцов» кроме россиян не знает и никогда не узнает. И немного потеряют, если честно сказать, те кто их не слышал.
Ну, эта песенка: «Ты неси меня река-а-а-а!». А это, что за песенка? Это те вот ребята, которые надели гимнастерки и сапоги и мужественно мусолят много лет тему березки-тополя, а мы такие парни и Батяня - наш комбат. Ну, разве я могу про них что то плохое сказать? Ну, их же Сам уважает. :)
.


 

Аватара пользователя




РИВ писал(а):
varvara писал(а):
Битлз приобрел сейчас репутацию неприкасаемых. А чем он лучше "Кино" или тех же Иванушек? Тоже арий оперных не пели, хотя Цой таки спел мистера Икс, и получилось здорово))) Матвиенко у "Иванов" - талантливейший человек. Толк в музыке знает. Его только за одну песню из "Таежного романа " на руках носить надо. Ну, эта песенка: "Ты неси меня река-а-а-а!".


Мне очень трудно Вам объяснить, чем Битлз лучше Иванушек....Ну просто Битлз - это всемирно известные музыканты, сочинившие "хиты на века". Ну а «Иванцы» - это трио никому не известных кривляющихся на сцене мужичков, вопящих в унисон про каких-то Кукол Даш и Снегирей-героев.
Никто «Иванцов» кроме россиян не знает и никогда не узнает. И немного потеряют, если честно сказать, те кто их не слышал.
Ну, эта песенка: «Ты неси меня река-а-а-а!». А это, что за песенка? Это те вот ребята, которые надели гимнастерки и сапоги и мужественно мусолят много лет тему березки-тополя, а мы такие парни и Батяня - наш комбат. Ну, разве я могу про них что то плохое сказать? Ну, их же Сам уважает. :)
.
Любэшники мне и до Самого нравились. Вот, в чем суть хороших продаж сегодня, да, и вчера, тоже. Нужно, чтобы исполнение соответствовало характеру самого исполнителя. Понимаете, существует диссонанс, если есть некая разница. Нельзя рассматривать продукт отдельно от картинки. Думаете, почему продюсеры так маются при выборе артиста? Можно сочинить хорошую песню и дать ее в раскрутку личности, обладающей голосом, но не обладающий нужной для песни харизмой. Эффект - нулевой. Все популярное, что мы наблюдаем - результат работы по совмещению качеств. Это непросто. даже секретаршу подобрать сложно, а тут ваще. Любэ - коллектив сам по себе мог бы продолжать жизнь и без Матвиенко. он им только сборы обеспечил вписал в существующую действительность. Мало, кто сейчас может существовать на свободном рынке без предварительного плана оболванивания зрителей. Как где-то слышала, на каждого скептика найдется свой сериал. Пожалуй, один из единственных примеров сегодняшнего непорочно чистого искусства - Гарик Сукачев. Но там двайва на десять исполнителей хватает. Редкость большая. Это - подарок природы. Кинчев пытается наскрести по сусекам. Ан, нет. Ушел драйв. Пропал. Без него получается либо плохое подражание, либо вообще гамно.
Я это к тому, что по снобистки звучит: не люблю попсу. Любите, любите! Только сейчас те же таблоиды назначают попсу - для плебса и попсу - для избранных(тот же Трофим). Это, как носимый на руках обчественности писатель Коэлья сумел внушить массе потребителей детективов, что они начали разбираться в философии. Вроде пару строк доступно написано, и ты уже смело оперируешь понятием "по Фрейду". Люди, в принципе, искренне рвущиеся выбраться из предназначенного судьбой ли, окружением ли, собственной нелюбопытностью ли, обрекаются умелыми дельцами на лубочную элитарность, что выглядит со стороны еще более душераздирающе, чем отвязная , не заморачивающаяся незамысловатая публика, пришедшая хорошо провести вечер на концерте какой-нибудь Кати Лель.

Кстати, не знаю, в курсе ли Вы, но Вас ждет сюрприз. С удовлетворением пронаблюдала недавно. Сынок Талькова попал под покровительство продюсера, мужа Валерии, и они вместе колдуют над проектом "Сын вместо отца". Сынок будет перепевать песни батюшки. Ситуация способствует, Пригожин - умница! Глаз на вымя у него горит и чуйка на месте. Так что приходите на концерты, порадуйте наследника хорошим гонораром.

Пы.Сы. Я не спорю, наверно, Битлз лучше Иванушек, и лучше Талькова, хотя бы потому, что они были первыми. К сожалению, Талькова тоже никто в мире не знает, как и Трофима, как даже и нашего великого БГ. Что поделаешь? Ну, Хоть Парк Горького был в фаворе недолго. Уже приятно)))


 

Новая тема    Ответить



 

Мобильная версия

Контакты